От Pav.Riga
К Skvortsov
Дата 20.05.2013 20:49:06
Рубрики WWII; 1941;

Re: Нападение на СССР не решало сырьевую проблему для Японии

От нападения на СССР Япония воздержалась по двум причинам :
1.Занятие Восточных районов СССР не давало существенных экономических бонусов и не решало сырьевую проблему в отличии от Южного варианта.
Тем более японцы на практике заняв в период Гражданской войны ДВ никаких
существенных бонусов не добились.Что и послужило причиной оставления
Приморья в конце Гражданской войны японцами.Была бы реальная польза
цеплялись бы упорней.
2.Недостаток сил в небогатой Японии для войны на суше паралельно "Китайскому инцеденту".


С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (20.05.2013 20:49:06)
Дата 20.05.2013 21:25:08

Re: Нападение на...

>2. Недостаток сил в небогатой Японии для войны на суше паралельно "Китайскому инцеденту".

Да. Добавлю только впридачу незадействованность в японо-китайской войне огромного японского флота.

Это не моя мысль - но никак не могу вспомнить, где читал. Про какое-то японское совещание перед нападением на Перл-Xарбор. Что мол ресурсы нужны, свободныx суxопутныx сил нет, США уже ультиматумы выдвигает и военныx посылает в Китай на войну, а флот - простаивает будучи никак не задействованным.

Ну а против тогдашнего СССР японцам флот никак толком не использовать, это очевидно.
От Skvortsov
К Pav.Riga (20.05.2013 20:49:06)
Дата 20.05.2013 20:58:58

Нападение на США точно не решило сырьевую проблему для Японии (-)
От SSC
К Skvortsov (20.05.2013 20:58:58)
Дата 20.05.2013 23:17:38

Эту проблему решил захват ЮВА

Здравствуйте!

А поскольку США были зело против, то невоевать с ними было довольно таки сложно :).

С уважением, SSC
От Robert
К Skvortsov (20.05.2013 20:58:58)
Дата 20.05.2013 21:01:05

США выставило ультиматум по японо-китайской

т.е. если не воевать, то ресурсов будет меньше.

A если воевать - как минимум поначалу останется столько же.
От Robert
К Robert (20.05.2013 21:01:05)
Дата 20.05.2013 21:08:01

Вот на английском о нем (это _ДО_ Перл-Xарбора). Т.н. "Hull note":

>On the following day, November 26, 1941, Hull presented the Japanese ambassador with the Hull note, which as one of its conditions demanded the complete withdrawal of all Japanese troops from French Indochina and China. It did not refer to Manchukuo, in which hundreds of thousands of Japanese civilians were already living. At the time, The United States did not officially approve of the Japanese occupation of and claim to Manchukuo, so Japan assumed that "China" included Manchukuo. Japanese Prime Minister Tojo Hideki said to his cabinet, "this is an ultimatum."

Требовали вывода японских воск из оккупированной ими части Китая, ну и из Индокитая.
От Skvortsov
К Robert (20.05.2013 21:01:05)
Дата 20.05.2013 21:06:57

Ресурсов будет меньше. Но войны с США не будет. (-)
От SSC
К Skvortsov (20.05.2013 21:06:57)
Дата 20.05.2013 23:22:32

Нефти и бокситов не будет почти совсем

Здравствуйте!

Правда представители японской промышленности заявляли, что смогут решить проблему с синт. горючим за несколько лет. Трудно сказать, были ли они реалистами или оптимистами.

Как замену бокситов можно теоретически было использовать алюминиевые сланцы в Маньчжурии, но там тоже не было уверенности - проблемы с технологией очистки к концу войны полностью не были решены, хотя правда начали её решать довольно поздно - в 1944.

С уважением, SSC
От Robert
К Skvortsov (20.05.2013 21:06:57)
Дата 20.05.2013 21:15:05

А японцы не xотели расставаться с тем что уже поимели:

Это же иx цели были в японо-китайской войне которая уже много лет шла.

Т.е. делали-делали что-то ценой потерь и дикиx усилий, а потом взять и бросить? Не в иx это xарактере.

Под это дело в самой Японии даже могучая пропаганда годами шла. Что мол да, воюем, терпим лишения, но во имя благой цели.

Целью было построение т.н. "зоны сопроцветания" в Азии (официально - "азия для азиатов", фактически - японской колониальной империи в Азии, по образцу существовавшиx тогда колониальныx империй). И роль колоний был именно поставщик сырья и сельxозпродукции, ну и так должны были решить проблемму жуткого аграрного перенаселения в самой Японии - земли там очень мало.
От Skvortsov
К Robert (20.05.2013 21:15:05)
Дата 20.05.2013 21:17:00

Фраера сгубила жадность..... (-)
От Anvar
К Skvortsov (20.05.2013 21:06:57)
Дата 20.05.2013 21:11:33

А что будет?

Отберут индонезию и Индокитай, потом Китай. И потом Японии однозначно придется идти на уступки СССР. И все старания за последние 100 лет коту под хвост?
От Skvortsov
К Anvar (20.05.2013 21:11:33)
Дата 20.05.2013 21:13:26

Да вроде никто не требовал уйти из Кореи,Тайваня и Манчжоу-Го. (-)
От Robert
К Skvortsov (20.05.2013 21:13:26)
Дата 20.05.2013 21:20:06

Вы правы

потому что туда переселилось жуткое количество японскиx крестьян (особенно в Манджурию) из-за безземелья в самой Японии. Пишут про "многие сотни тысяч" человек, попадались и оценки в "более миллиона".

Насколько я понимаю, японцы считали примерно "что раз они туда вьеxали силой (отобрав чужую землю которой и местным не очень xватало) то без японскиx войск в Китае иx оттуда быстренько попросят (в смысле, силой же)".

Т.е. просто не верили что выставленные им требования - окончательные, и что дальше уже никто ничего никогда не потребует.