|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
20.05.2013 20:25:23
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
Продовольственный кризис в Красной армии при контрнаступлении под Москвой
Думаю, важной причиной неудачного завершения нашего контрнаступления под Москвой в 1041-42 гг была не только нехватка артиллерийских боеприпасов и другие причины, но и острый продовольственный кризис, который к этому моменту испытывал и фронт, и тыл. Но в силу ряда причин, (предполагаю, что объективных, связанных в первую очередь с ситуацией на транспорте, а также общей нехваткой продовольственных ресурсов после оставления большинства наиболее продуктивных сельскохозяйственных районов и потери более половины пищевой промышленности в 1941 г — см. ссылку 1) ресурсов для его преодоления Ставке, похоже, найти не удалось даже на главном направлении.
Тут конечно надо копать архивы, но и из весьма малоинформативного официального издания 1977 г «Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне» (интересующая глава есть в сети тут http://www.oboznik.ru/?p=11511) вырисовывается весьма драматичная картина.
Вот цитаты оттуда:
«Ресурсы продовольствия и фуража, которыми располагал Западный фронт к началу первого гитлеровского наступления на Москву, с учетом планируемого Упродснабом Советской Армии централизованного завоза, полностью обеспечивали потребность этого фронта в текущем довольствии в октябре и создание не менее 15 суточных дач переходящих запасов. [...]
Однако начавшееся наступление противника на Москву внесло существенные коррективы в этот план. […] значительную часть запасов продовольствия не удалось вывезти. Они были уничтожены, а в ряде случаев даже оставлены в пунктах прежнего размещения. В результате ресурсы продовольствия на Западном фронте резко уменьшились, что создало дополнительные, непредвиденные трудности в снабжении войск. Обеспеченность Западного фронта основными продуктами питания на 5 ноября 1941 г. составляла: муки и сухарей — 10 суточных дач, крупы разной — 23, мяса и рыбы — 3,5, жиров — 8, сахара — 15, соли и махорки — по 12 суточных дач.» - это притом, что численность фронта значительно «просела». Выправить ситуацию удалось за счет запасов Москвы и центральных складов МО — но ненадолго, ибо эти ресурсы, по-видимому, тоже иссякли к Новому году что, конечно, требует проверки.
С фуражом тоже возникли значительные трудности, причем по причине ошибок с учетом местных ресурсов:
«Большую трудность в осенне-зимний период представляло обеспечение конского состава сеном. В составе Западного фронта действовали кавалерийские корпуса, которые часто совершали глубокие рейды по тылам противника в отрыве от баз снабжения. По расчетным данным, потребность фронта в сене на два месяца составляла 19 тыс. т. Местных ресурсов сена, по данным объединения Заготсено, имелось в тыловом районе фронта 32 750 т. Это обеспечивало фронт сеном по 14 января 1942 г. Кроме того, Упродснабом Советской Армии планировалось завезти фронту в октябре 9600 т комбикорма. Таким образом, обеспечение войск фронта сеном должно было бы осуществляться бесперебойно.
К сожалению, ни Упродснаб Советской Армии, ни областные конторы Заготсено не знали, насколько реальны возможности использования местных ресурсов сена для снабжения войск, на которые были выданы наряды фронту. Между тем сено в большинстве своем оказалось незапрессованным, разбросанным небольшими стогами на лугах, и уже во второй период оборонительного сражения под Москвой со снабжением войск фронта сеном возникли значительные затруднения.» А между тем от наличия сена зависил и подвоз продовольствия самим войскам.
И в дальнейшем в ходе наступления войска пришлось ориентировать на добычу продовольственных ресурсов во фронтовой зоне, а недостаток внимания к этому оценивается в книге как ошибка - «Однако продовольственные отделы фронтов в этом деле допускали серьезные ошибки, они ориентировали армии и дивизии на довольствие войск продуктами питания только за счет подвоза их из глубины страны. Между тем на практике оказалось, что в местных колхозах, удаленных от дорог, сохранились значительные запасы зерна, картофеля, овощей и сена, а кое-где скота. Заготовка этих продуктов в ходе наступления позволила предотвратить перебои в снабжении в условиях суровой зимы и больших снежных заносов на путях подвоза», - очевидно, что едва ли этого сохранившегося продовольствия хватало для нормального снабжения. Но, видимо, выхода не было и «в конце января 1942 г. начальник Главупродснаба Советской Армии генерал Д. В. Павлов доложил Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину о снабжении продовольствием населения Ленинграда и войск Ленинградского фронта, состоянии продовольственных ресурсов, снабжении войск продовольствием других фронтов. Верховный Главнокомандующий указал, что снабжение фронтов продовольствием и фуражом должно базироваться главным образом на текущее производство и заготовки из местных средств в тыловых районах фронтов и армий, а в ряде случае и в прифронтовой зоне. К использованию продовольствия из государственных резервов в интересах войск фронтов следует прибегать в исключительных случаях, когда исчерпаны все возможности получения продфуражных ресурсов из местных средств или текущего производства пищевой промышленности.»
Таким образом, полноценное продовольственное снабжение Действующей армии зимой 41-42 гг оказалось невозможным, а вот какую роль в этом сыграли проблемы на транспорте, какую — нехватка продовольствия в тылу, а какую — организационные проблемы (например, недостаточная численность тылового аппарата, трудность подвоза к самим войскам и нехватка авто- и гужевого транспорта) — думаю, только предстоит установить.
1. Так, в 1942 г. валовой сбор зерна сократился по сравнению с 1940 г. с 95,6 млн. до 29,6 млн. т, сахарной свеклы — с 18 млн. до 2,2 млн. т, картофеля — с 76,1 млн. до 23,6 млн. т.
Огромный ущерб нанесли немецко-фашистские оккупанты пищевой промышленности. Свыше 50 процентов предприятий Наркомата пищепрома СССР оказались на оккупированной территории. Особенно пострадали сахарная, маслобойная, консервная и табачная отрасли промышленности. Из 210 сахарных заводов, имевшихся в стране, 196 были полностью или частично разрушены. Выпуск сахара в 1942 г. уменьшился по сравнению с довоенным уровнем в 29 раз. - http://www.oboznik.ru/?p=11511
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
А.Никольский (20.05.2013 20:25:23)
|
|
Дата
|
22.05.2013 17:13:20
|
Что-то такое было у Карелла, что русские пленные показывали что неск дней не ели (-)
|
От
|
Darkon
|
|
К
|
А.Никольский (20.05.2013 20:25:23)
|
|
Дата
|
22.05.2013 10:31:35
|
А Северо-Запад вроде вполне себе ничего жил...
No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Под Андреаполем наступая захватили армейские склады Вермахта и пару месяцев харчились.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Darkon (22.05.2013 10:31:35)
|
|
Дата
|
22.05.2013 12:17:32
|
Тогда уж Калининский фронт.
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Под Андреаполем наступая захватили армейские склады Вермахта и пару месяцев харчились.
3-я и 4-я ударные армии были переданы в его состав в конце января.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением, Пауль.
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
А.Никольский (20.05.2013 20:25:23)
|
|
Дата
|
21.05.2013 09:23:47
|
"Кризис" это громко сказано.
>Думаю, важной причиной неудачного завершения нашего контрнаступления под Москвой в 1041-42 гг была не только нехватка артиллерийских боеприпасов и другие причины, но и острый продовольственный кризис, который к этому моменту испытывал и фронт, и тыл. Но в силу ряда причин, (предполагаю, что объективных, связанных в первую очередь с ситуацией на транспорте, а также общей нехваткой продовольственных ресурсов после оставления большинства наиболее продуктивных сельскохозяйственных районов и потери более половины пищевой промышленности в 1941 г — см. ссылку 1) ресурсов для его преодоления Ставке, похоже, найти не удалось даже на главном направлении.
>Вот цитаты оттуда:
>«Ресурсы продовольствия и фуража, которыми располагал Западный фронт к началу первого гитлеровского наступления на Москву, с учетом планируемого Упродснабом Советской Армии централизованного завоза, полностью обеспечивали потребность этого фронта в текущем довольствии в октябре и создание не менее 15 суточных дач переходящих запасов. [...]
>Однако начавшееся наступление противника на Москву внесло существенные коррективы в этот план. […] значительную часть запасов продовольствия не удалось вывезти. Они были уничтожены, а в ряде случаев даже оставлены в пунктах прежнего размещения. В результате ресурсы продовольствия на Западном фронте резко уменьшились, что создало дополнительные, непредвиденные трудности в снабжении войск. Обеспеченность Западного фронта основными продуктами питания на 5 ноября 1941 г. составляла: муки и сухарей — 10 суточных дач, крупы разной — 23, мяса и рыбы — 3,5, жиров — 8, сахара — 15, соли и махорки — по 12 суточных дач.» - это притом, что численность фронта значительно «просела». Выправить ситуацию удалось за счет запасов Москвы и центральных складов МО — но ненадолго, ибо эти ресурсы, по-видимому, тоже иссякли к Новому году что, конечно, требует проверки.
Конечно, не жировали, но в целом хватало.
Расход продовольствия и фуража в октябре-декабре 1941 г. (в тоннах)
Виды продовольствия Западный фронт Калининский фронт
и фуража октябрь ноябрь декабрь ноябрь декабрь
Мука ржаная 3 930,1 6 658,7 9 696 1 922 2 892
Крупа разная 1 039 1 371,3 2 335 392 687
Мясо 1 030,3 2 060,3 3 492 929,9 1 117
Рыба 153 99,7 286 56,9 122
Комбижир 188,2 364,2 576 50,4 159
Масло коровье 64,6 87,4 144 49,8 ?
Сахар 300,8 474,8 815 91,6 193
Чай 6,8 11,3 31,6 2,6 4,1
Соль 260,3 748,4 707 141,8 191
Овес 3 264,1 4 901,5 9 741 2 420,3 3 797
Источник - Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании и стратегические операции в цифрах. - В 2 томах. - Том I. М., 2010. С. 240-241. Опущены позиции по которым нет данных за декабрь по обоим фронтам.
Обеспеченность войск Западного фронта продовольствием и фуражом в декабре 1941 г.
Наименование Наличие в сутодачах
на 5.12 на 25.12
Мука хлебная 5 8
Сухари 2 1,5
Крупа разная 14,5 6
Мясо 7 4
Жиры 6 2
Сахар 3,5 15
Соль 8,5 4
Махорка 0,5 2
Овес 10 6 Источник - Там же. С. 318.
Обеспеченность советских войск продовольствием и фуражом к началу Ржевско-Вяземской СНО (в суточных дачах)
Наименование Калининский фронт Западный фронт
Мука разная 12 14
Сухари 3 2
Крупа разная 9 4,5
Концентраты 3,5 4
Мясо 5 3,5
Рыба 1 2
Жиры разные 11,5 2
Чай 48 9
Сахар 33 6,5
Соль 28 7,5
Махорка 21 4
Овес 2 6,5
Сено 7 1
Водка, декалитров 5 158 33 694
Источник - Там же. С. 366.
"В снабжении войск продовольствием и фуражом в январе больших затруднений не было. Подвоз из глубокого тыла в сочетании с организованным использованием местных средств полностью покрывал потребность войск. Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата". (Шапошников Б. М. Битва за Москву: Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г. М., 2006. С. 610).
С уважением, Пауль.
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Пауль (21.05.2013 09:23:47)
|
|
Дата
|
21.05.2013 12:29:56
|
Т.е. к началу Ржевско_Вяземской
на фронтах
мяса,рыбы 3-5 сутодач
сена,фуража 1-6 сутодач
концентраты, крупы (для супчика) - 3-9 сутодач
мука 12-14
т.е. проходит пяток дней операции и что?
съедаются запасы, плечо подвоза и так большеватенькое и еще более увеличивается
кушать остается только хлеб и болтушка из муки,лоашди едят кору и траву изпод сенга,дохнут в масес, люди тянут на себе повозки и орудия
вот и выходит по воспоминаниям -хлебушка пайка, жидкая болтушка вода с мукой и мерзлая конина,бабушкин аттестат (читай -мародерство) в разоренных деревнях
ветераны пишут -холодно и голодно
ну те ветераны, что в полях и лесах были
те что сидели к теплых землянках штабов армий и тыловых управлений -пишут про "отдельные недостатки"
|
От
|
марат
|
|
К
|
Alek (21.05.2013 12:29:56)
|
|
Дата
|
21.05.2013 20:56:08
|
Re: Т.е. к...
>на фронтах
>мяса,рыбы 3-5 сутодач
>сена,фуража 1-6 сутодач
>концентраты, крупы (для супчика) - 3-9 сутодач
>мука 12-14
>т.е. проходит пяток дней операции и что?
>съедаются запасы, плечо подвоза и так большеватенькое и еще более увеличивается
>кушать остается только хлеб и болтушка из муки,лоашди едят кору и траву изпод сенга,дохнут в масес, люди тянут на себе повозки и орудия
>вот и выходит по воспоминаниям -хлебушка пайка, жидкая болтушка вода с мукой и мерзлая конина,бабушкин аттестат (читай -мародерство) в разоренных деревнях
>ветераны пишут -холодно и голодно
>ну те ветераны, что в полях и лесах были
>те что сидели к теплых землянках штабов армий и тыловых управлений -пишут про "отдельные недостатки"
Именно что голод из-за плохого подвоза, а не недостатка продовольствия. По жд привезут, а дальше как получится.
С уважением, Марат
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
марат (21.05.2013 20:56:08)
|
|
Дата
|
21.05.2013 21:39:19
|
там же написано
>Именно что голод из-за плохого подвоза, а не недостатка продовольствия. По жд привезут, а дальше как получится.
+++
Таким образом, полноценное продовольственное снабжение Действующей армии зимой 41-42 гг оказалось невозможным, а вот какую роль в этом сыграли проблемы на транспорте, какую — нехватка продовольствия в тылу, а какую — организационные проблемы (например, недостаточная численность тылового аппарата, трудность подвоза к самим войскам и нехватка авто- и гужевого транспорта) — думаю, только предстоит установить.
Алеxей
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Пауль (21.05.2013 09:23:47)
|
|
Дата
|
21.05.2013 09:56:45
|
Re: "Кризис" это...
Привет!
>"В снабжении войск продовольствием и фуражом в январе больших затруднений не было. Подвоз из глубокого тыла в сочетании с организованным использованием местных средств полностью покрывал потребность войск. Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата". (Шапошников Б. М. Битва за Москву: Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г. М., 2006. С. 610).
1. во первых, что бы это правильно понять, надо "знать русский политический язык" (с) М. Замятин на пресс-конференции по Боингу в 1982 году.
2. Более интересно состояние снабжения во время Второго контрнаступления под Москвой.
Владимир
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Iva (21.05.2013 09:56:45)
|
|
Дата
|
21.05.2013 10:41:00
|
Re: "Кризис" это...
>Привет!
>>"В снабжении войск продовольствием и фуражом в январе больших затруднений не было. Подвоз из глубокого тыла в сочетании с организованным использованием местных средств полностью покрывал потребность войск. Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата". (Шапошников Б. М. Битва за Москву: Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г. М., 2006. С. 610).
>
>1. во первых, что бы это правильно понять, надо "знать русский политический язык" (с) М. Замятин на пресс-конференции по Боингу в 1982 году.
И как же это понимать?
>2. Более интересно состояние снабжения во время Второго контрнаступления под Москвой.
Это какая дата?
>Владимир
С уважением, Пауль.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Пауль (21.05.2013 10:41:00)
|
|
Дата
|
21.05.2013 18:46:13
|
Re: "Кризис" это...
Привет!
>И как же это понимать?
надо понимать, что печать в СССР фразы "Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата" означает, что недостатки были существенными, которые невозможно замолчать.
>>2. Более интересно состояние снабжения во время Второго контрнаступления под Москвой.
>
>Это какая дата?
февраль 1942 и далее, не помню точнее. Вязьмы всякие и т.д.
Владимир
|
От
|
L-Wolf
|
|
К
|
Iva (21.05.2013 18:46:13)
|
|
Дата
|
22.05.2013 14:30:30
|
Re: "Кризис" это...
>Привет!
Добрый день!
>>И как же это понимать?
>
>надо понимать, что печать в СССР фразы "Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата" означает, что недостатки были существенными, которые невозможно замолчать.
Вот, к примеру...наступает 5 сд в январе 42 на г.Зубцов,находится от г. Старица примерно в 20 км. западнее, от дороги подвоза снабжения в 8 км...Удаленность баз снабжения привела к тому, что...
Боевое донесение № 1 штаб 5 сд 7.01.42 8.00 в ВС 31 армии.
3. Крайне низкое обеспеченность продовольствием и продфуражом, главным образом : хлебом, жирами, мясом и овсом. Хлеб 6.01.42 выдавался по норме 600 грамм, а некоторые подразделения получили по 200 грамм.
Подвижных запасов этих видов продуктов дивизия совершенно не имеет и возможны перебои в снабжении в дальнейшем, ввиду порчи дорог и отсутствия горючего..."
Что касается Вязьм и февраля 42..В 29 армии уже через пять дней окружения фиксируется 106 случаев смерти от голода...
С уважением А.В.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
L-Wolf (22.05.2013 14:30:30)
|
|
Дата
|
22.05.2013 14:40:45
|
Re: "Кризис" это...
Привет!
>Боевое донесение № 1 штаб 5 сд 7.01.42 8.00 в ВС 31 армии.
Боевое донесение это понятно. Разговор про литературу, даже ДСП. Это совсем другое дело.
Владимир
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Iva (21.05.2013 18:46:13)
|
|
Дата
|
21.05.2013 18:57:35
|
Re: "Кризис" это...
>Привет!
>>И как же это понимать?
>
>надо понимать, что печать в СССР фразы "Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата" означает, что недостатки были существенными, которые невозможно замолчать.
Я напомню, что это ДСП-издание 43 года, и замалчивать проблемы с продовольствием было просто бессмысленно. Про проблемы с боеприпасами там же писали в полный рост.
>Владимир
С уважением, Пауль.
|
От
|
sas
|
|
К
|
Iva (21.05.2013 18:46:13)
|
|
Дата
|
21.05.2013 18:53:08
|
Re: "Кризис" это...
>>>2. Более интересно состояние снабжения во время Второго контрнаступления под Москвой.
>>
>>Это какая дата?
>
>февраль 1942 и далее, не помню точнее. Вязьмы всякие и т.д.
Тю, с каких это пор Ржевско-Вяземская СНО обзывается "Вторым контрнаступлением под Москвой"?
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Iva (21.05.2013 09:56:45)
|
|
Дата
|
21.05.2013 10:05:59
|
Мне один дедушка-ветеран рассказывал лет 15 назад
Как они по настоящему голодали под Москвой. Больше нигде он так не голодал. Правда, это кажется было еще до контрнаступления.
|
От
|
Д2009
|
|
К
|
А.Никольский (20.05.2013 20:25:23)
|
|
Дата
|
21.05.2013 09:06:08
|
Re: Продовольственный кризис...
>Думаю, важной причиной неудачного завершения нашего контрнаступления под Москвой в 1041-42 гг .
Оно уже расценивается, как неудачное ? И давно это с ним?
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Д2009 (21.05.2013 09:06:08)
|
|
Дата
|
21.05.2013 11:38:20
|
Re: Продовольственный кризис...
Оно уже расценивается, как неудачное ? И давно это с ним?
++++++++
завершение наступления (как я написал) можно оценивать как неудачное, поскольку цели достигнуты не были
|
От
|
Д2009
|
|
К
|
А.Никольский (21.05.2013 11:38:20)
|
|
Дата
|
21.05.2013 13:41:58
|
Re: Продовольственный кризис...
>Оно уже расценивается, как неудачное ? И давно это с ним?
>++++++++
>завершение наступления (как я написал) можно оценивать как неудачное, поскольку цели достигнуты не были
Проиграли, значит?
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Д2009 (21.05.2013 13:41:58)
|
|
Дата
|
21.05.2013 14:49:06
|
Re: Продовольственный кризис...
Проиграли, значит?
++++
не проиграли, но удачной Ржевско-вяземскую операцию и все последующее назвать нельзя
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
А.Никольский (21.05.2013 14:49:06)
|
|
Дата
|
21.05.2013 15:09:54
|
Re: Продовольственный кризис...
>Проиграли, значит?
>++++
>не проиграли, но удачной Ржевско-вяземскую операцию и все последующее назвать нельзя
Ржевско-вяземская операция все таки рассматривается не в рамках контрнаступления под Москвой, а в рамках общего зимне-весеннего наступления РККА.
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (21.05.2013 15:09:54)
|
|
Дата
|
21.05.2013 18:58:17
|
Re: Продовольственный кризис...
Здравствуйте, уважаемый
>>Проиграли, значит?
>>++++
>>не проиграли, но удачной Ржевско-вяземскую операцию и все последующее назвать нельзя
++++++
да, некорректно написал.
Но в общем видно, что кризис, по-видимому, чем дальше, тем был острее. И примерно в феврале имеет место острый транспортный кризис, закончившийся созданием ГКО транспортного комитета.
|
От
|
берег
|
|
К
|
А.Никольский (20.05.2013 20:25:23)
|
|
Дата
|
20.05.2013 23:11:48
|
"Это я могу без еды 5 дней идти, а машина увы, не может без бензина и метр
проехать"(с)
|
От
|
Д2009
|
|
К
|
берег (20.05.2013 23:11:48)
|
|
Дата
|
21.05.2013 09:51:23
|
Re: "Это я...
>проехать"(с)
Только мой дед на всю жизнь запомнил эти дни зимнего наступления, когда солдаты из колонны падали в снег, и им давали спать, пока колонна пройдет. А замыкающие их будили и ставили в строй.