|
От
|
Пауль
|
|
К
|
А.Никольский
|
|
Дата
|
21.05.2013 09:23:47
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
"Кризис" это громко сказано.
>Думаю, важной причиной неудачного завершения нашего контрнаступления под Москвой в 1041-42 гг была не только нехватка артиллерийских боеприпасов и другие причины, но и острый продовольственный кризис, который к этому моменту испытывал и фронт, и тыл. Но в силу ряда причин, (предполагаю, что объективных, связанных в первую очередь с ситуацией на транспорте, а также общей нехваткой продовольственных ресурсов после оставления большинства наиболее продуктивных сельскохозяйственных районов и потери более половины пищевой промышленности в 1941 г — см. ссылку 1) ресурсов для его преодоления Ставке, похоже, найти не удалось даже на главном направлении.
>Вот цитаты оттуда:
>«Ресурсы продовольствия и фуража, которыми располагал Западный фронт к началу первого гитлеровского наступления на Москву, с учетом планируемого Упродснабом Советской Армии централизованного завоза, полностью обеспечивали потребность этого фронта в текущем довольствии в октябре и создание не менее 15 суточных дач переходящих запасов. [...]
>Однако начавшееся наступление противника на Москву внесло существенные коррективы в этот план. […] значительную часть запасов продовольствия не удалось вывезти. Они были уничтожены, а в ряде случаев даже оставлены в пунктах прежнего размещения. В результате ресурсы продовольствия на Западном фронте резко уменьшились, что создало дополнительные, непредвиденные трудности в снабжении войск. Обеспеченность Западного фронта основными продуктами питания на 5 ноября 1941 г. составляла: муки и сухарей — 10 суточных дач, крупы разной — 23, мяса и рыбы — 3,5, жиров — 8, сахара — 15, соли и махорки — по 12 суточных дач.» - это притом, что численность фронта значительно «просела». Выправить ситуацию удалось за счет запасов Москвы и центральных складов МО — но ненадолго, ибо эти ресурсы, по-видимому, тоже иссякли к Новому году что, конечно, требует проверки.
Конечно, не жировали, но в целом хватало.
Расход продовольствия и фуража в октябре-декабре 1941 г. (в тоннах)
Виды продовольствия Западный фронт Калининский фронт
и фуража октябрь ноябрь декабрь ноябрь декабрь
Мука ржаная 3 930,1 6 658,7 9 696 1 922 2 892
Крупа разная 1 039 1 371,3 2 335 392 687
Мясо 1 030,3 2 060,3 3 492 929,9 1 117
Рыба 153 99,7 286 56,9 122
Комбижир 188,2 364,2 576 50,4 159
Масло коровье 64,6 87,4 144 49,8 ?
Сахар 300,8 474,8 815 91,6 193
Чай 6,8 11,3 31,6 2,6 4,1
Соль 260,3 748,4 707 141,8 191
Овес 3 264,1 4 901,5 9 741 2 420,3 3 797
Источник - Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании и стратегические операции в цифрах. - В 2 томах. - Том I. М., 2010. С. 240-241. Опущены позиции по которым нет данных за декабрь по обоим фронтам.
Обеспеченность войск Западного фронта продовольствием и фуражом в декабре 1941 г.
Наименование Наличие в сутодачах
на 5.12 на 25.12
Мука хлебная 5 8
Сухари 2 1,5
Крупа разная 14,5 6
Мясо 7 4
Жиры 6 2
Сахар 3,5 15
Соль 8,5 4
Махорка 0,5 2
Овес 10 6 Источник - Там же. С. 318.
Обеспеченность советских войск продовольствием и фуражом к началу Ржевско-Вяземской СНО (в суточных дачах)
Наименование Калининский фронт Западный фронт
Мука разная 12 14
Сухари 3 2
Крупа разная 9 4,5
Концентраты 3,5 4
Мясо 5 3,5
Рыба 1 2
Жиры разные 11,5 2
Чай 48 9
Сахар 33 6,5
Соль 28 7,5
Махорка 21 4
Овес 2 6,5
Сено 7 1
Водка, декалитров 5 158 33 694
Источник - Там же. С. 366.
"В снабжении войск продовольствием и фуражом в январе больших затруднений не было. Подвоз из глубокого тыла в сочетании с организованным использованием местных средств полностью покрывал потребность войск. Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата". (Шапошников Б. М. Битва за Москву: Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г. М., 2006. С. 610).
С уважением, Пауль.
|
От
|
Alek
|
|
К
|
Пауль (21.05.2013 09:23:47)
|
|
Дата
|
21.05.2013 12:29:56
|
Т.е. к началу Ржевско_Вяземской
на фронтах
мяса,рыбы 3-5 сутодач
сена,фуража 1-6 сутодач
концентраты, крупы (для супчика) - 3-9 сутодач
мука 12-14
т.е. проходит пяток дней операции и что?
съедаются запасы, плечо подвоза и так большеватенькое и еще более увеличивается
кушать остается только хлеб и болтушка из муки,лоашди едят кору и траву изпод сенга,дохнут в масес, люди тянут на себе повозки и орудия
вот и выходит по воспоминаниям -хлебушка пайка, жидкая болтушка вода с мукой и мерзлая конина,бабушкин аттестат (читай -мародерство) в разоренных деревнях
ветераны пишут -холодно и голодно
ну те ветераны, что в полях и лесах были
те что сидели к теплых землянках штабов армий и тыловых управлений -пишут про "отдельные недостатки"
|
От
|
марат
|
|
К
|
Alek (21.05.2013 12:29:56)
|
|
Дата
|
21.05.2013 20:56:08
|
Re: Т.е. к...
>на фронтах
>мяса,рыбы 3-5 сутодач
>сена,фуража 1-6 сутодач
>концентраты, крупы (для супчика) - 3-9 сутодач
>мука 12-14
>т.е. проходит пяток дней операции и что?
>съедаются запасы, плечо подвоза и так большеватенькое и еще более увеличивается
>кушать остается только хлеб и болтушка из муки,лоашди едят кору и траву изпод сенга,дохнут в масес, люди тянут на себе повозки и орудия
>вот и выходит по воспоминаниям -хлебушка пайка, жидкая болтушка вода с мукой и мерзлая конина,бабушкин аттестат (читай -мародерство) в разоренных деревнях
>ветераны пишут -холодно и голодно
>ну те ветераны, что в полях и лесах были
>те что сидели к теплых землянках штабов армий и тыловых управлений -пишут про "отдельные недостатки"
Именно что голод из-за плохого подвоза, а не недостатка продовольствия. По жд привезут, а дальше как получится.
С уважением, Марат
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
марат (21.05.2013 20:56:08)
|
|
Дата
|
21.05.2013 21:39:19
|
там же написано
>Именно что голод из-за плохого подвоза, а не недостатка продовольствия. По жд привезут, а дальше как получится.
+++
Таким образом, полноценное продовольственное снабжение Действующей армии зимой 41-42 гг оказалось невозможным, а вот какую роль в этом сыграли проблемы на транспорте, какую — нехватка продовольствия в тылу, а какую — организационные проблемы (например, недостаточная численность тылового аппарата, трудность подвоза к самим войскам и нехватка авто- и гужевого транспорта) — думаю, только предстоит установить.
Алеxей
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Пауль (21.05.2013 09:23:47)
|
|
Дата
|
21.05.2013 09:56:45
|
Re: "Кризис" это...
Привет!
>"В снабжении войск продовольствием и фуражом в январе больших затруднений не было. Подвоз из глубокого тыла в сочетании с организованным использованием местных средств полностью покрывал потребность войск. Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата". (Шапошников Б. М. Битва за Москву: Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г. М., 2006. С. 610).
1. во первых, что бы это правильно понять, надо "знать русский политический язык" (с) М. Замятин на пресс-конференции по Боингу в 1982 году.
2. Более интересно состояние снабжения во время Второго контрнаступления под Москвой.
Владимир
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Iva (21.05.2013 09:56:45)
|
|
Дата
|
21.05.2013 10:41:00
|
Re: "Кризис" это...
>Привет!
>>"В снабжении войск продовольствием и фуражом в январе больших затруднений не было. Подвоз из глубокого тыла в сочетании с организованным использованием местных средств полностью покрывал потребность войск. Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата". (Шапошников Б. М. Битва за Москву: Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г. М., 2006. С. 610).
>
>1. во первых, что бы это правильно понять, надо "знать русский политический язык" (с) М. Замятин на пресс-конференции по Боингу в 1982 году.
И как же это понимать?
>2. Более интересно состояние снабжения во время Второго контрнаступления под Москвой.
Это какая дата?
>Владимир
С уважением, Пауль.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Пауль (21.05.2013 10:41:00)
|
|
Дата
|
21.05.2013 18:46:13
|
Re: "Кризис" это...
Привет!
>И как же это понимать?
надо понимать, что печать в СССР фразы "Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата" означает, что недостатки были существенными, которые невозможно замолчать.
>>2. Более интересно состояние снабжения во время Второго контрнаступления под Москвой.
>
>Это какая дата?
февраль 1942 и далее, не помню точнее. Вязьмы всякие и т.д.
Владимир
|
От
|
L-Wolf
|
|
К
|
Iva (21.05.2013 18:46:13)
|
|
Дата
|
22.05.2013 14:30:30
|
Re: "Кризис" это...
>Привет!
Добрый день!
>>И как же это понимать?
>
>надо понимать, что печать в СССР фразы "Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата" означает, что недостатки были существенными, которые невозможно замолчать.
Вот, к примеру...наступает 5 сд в январе 42 на г.Зубцов,находится от г. Старица примерно в 20 км. западнее, от дороги подвоза снабжения в 8 км...Удаленность баз снабжения привела к тому, что...
Боевое донесение № 1 штаб 5 сд 7.01.42 8.00 в ВС 31 армии.
3. Крайне низкое обеспеченность продовольствием и продфуражом, главным образом : хлебом, жирами, мясом и овсом. Хлеб 6.01.42 выдавался по норме 600 грамм, а некоторые подразделения получили по 200 грамм.
Подвижных запасов этих видов продуктов дивизия совершенно не имеет и возможны перебои в снабжении в дальнейшем, ввиду порчи дорог и отсутствия горючего..."
Что касается Вязьм и февраля 42..В 29 армии уже через пять дней окружения фиксируется 106 случаев смерти от голода...
С уважением А.В.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
L-Wolf (22.05.2013 14:30:30)
|
|
Дата
|
22.05.2013 14:40:45
|
Re: "Кризис" это...
Привет!
>Боевое донесение № 1 штаб 5 сд 7.01.42 8.00 в ВС 31 армии.
Боевое донесение это понятно. Разговор про литературу, даже ДСП. Это совсем другое дело.
Владимир
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Iva (21.05.2013 18:46:13)
|
|
Дата
|
21.05.2013 18:57:35
|
Re: "Кризис" это...
>Привет!
>>И как же это понимать?
>
>надо понимать, что печать в СССР фразы "Отдельные перебои в питании войск вызывались недостаточно организованной работой интендантского и тылового аппарата" означает, что недостатки были существенными, которые невозможно замолчать.
Я напомню, что это ДСП-издание 43 года, и замалчивать проблемы с продовольствием было просто бессмысленно. Про проблемы с боеприпасами там же писали в полный рост.
>Владимир
С уважением, Пауль.
|
От
|
sas
|
|
К
|
Iva (21.05.2013 18:46:13)
|
|
Дата
|
21.05.2013 18:53:08
|
Re: "Кризис" это...
>>>2. Более интересно состояние снабжения во время Второго контрнаступления под Москвой.
>>
>>Это какая дата?
>
>февраль 1942 и далее, не помню точнее. Вязьмы всякие и т.д.
Тю, с каких это пор Ржевско-Вяземская СНО обзывается "Вторым контрнаступлением под Москвой"?
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Iva (21.05.2013 09:56:45)
|
|
Дата
|
21.05.2013 10:05:59
|
Мне один дедушка-ветеран рассказывал лет 15 назад
Как они по настоящему голодали под Москвой. Больше нигде он так не голодал. Правда, это кажется было еще до контрнаступления.