От Александр Солдаткичев
К Darkbird
Дата 21.05.2013 15:29:29
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: [2Darkbird] Картина у...

Здравствуйте

>>Это следует из того, что США и Англия договорились воевать против Германии.

>Ну и пущай воюют. СССР тут при чем?

СССР тут при том, что отобрал у одного из союзников много территорий. Когда союзники начнут побеждать, СССР придётся как-то с ними договариваться - за счёт Германии, конечно же.

>>>Есть хоть один документ после подписания пакта о ненападении,
>>>подтверждающий ващу точку зрения?
>>
>>Да - материалы конференции ABC есть.

>Расшифруйте.

Это встреча американского, английского и канадского военного руководства, посвящённая планам вступления США в войну. Конференция проходила в Вашингтоне с 29 января по 27 марта 1941 года.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 15:29:29)
Дата 22.05.2013 01:06:35

Re: [2Darkbird] Картина

>>Ну и пущай воюют. СССР тут при чем?
>
>СССР тут при том, что отобрал у одного из союзников много территорий.
У Польши что ли? ))))

> Когда союзники начнут побеждать

Если...


>>>>Есть хоть один документ после подписания пакта о ненападении,
>>>>подтверждающий ващу точку зрения?
>>>
>>>Да - материалы конференции ABC есть.
>
>>Расшифруйте.
>
>Это встреча американского, английского и канадского военного руководства, посвящённая планам вступления США в войну. Конференция проходила в Вашингтоне с 29 января по 27 марта 1941 года.

Опять же. При чем тут СССР? Договариваются и пущай договариваются. Место обезьяны на дереве -
самое лучшее.


Интересно. А кто-нибудь рассматривал альтернативку когда Гитлер не нападает на СССР?
Или это тупо не интересно? )
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (22.05.2013 01:06:35)
Дата 22.05.2013 18:06:45

Re: [2Darkbird] Картина

Здравствуйте

>> Когда союзники начнут побеждать

>Если...

Экономика союзников значительно превосходит немецкую, затяжную войну Германия проиграет.

>>Это встреча американского, английского и канадского военного руководства, посвящённая планам вступления США в войну. Конференция проходила в Вашингтоне с 29 января по 27 марта 1941 года.

>Опять же. При чем тут СССР? Договариваются и пущай договариваются. Место обезьяны на дереве -
>самое лучшее.

Место обезьяны на дереве лучшее, потому что в конце драки обезьяна спустится и соберёт добычу. Именно поэтому Гитлер и решил снять обезьяну с дерева, пока руки свободны.
Потому что видел, что союзники прекращать драку не собираются, а обезьяна подозрительно увеличивает свою армию в это время. ИМХО, правильным ходом со стороны Сталина было бы договориться о взаимном разоружении с контролирующими комиссиями, а не проводить односторонние демобилизации армии.

>Интересно. А кто-нибудь рассматривал альтернативку когда Гитлер не нападает на СССР?
>Или это тупо не интересно? )

Рассматривали не раз - даже если Гитлер быстро выбьет англичан с Ближнего Востока, он всё равно оказывается в тупике. А СССР будет окружён врагами уже и с юга. Далее логично ожидать нападение на СССР в 1942 году, потому что без демобилизации армии противостоять промышленности США невозможно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (22.05.2013 18:06:45)
Дата 23.05.2013 14:50:02

Re: [2Darkbird] Картина

>Экономика союзников значительно превосходит немецкую, затяжную войну Германия проиграет.
На континенте союзникам без СССР вообще ничего не светит ни с какого боку. Средиземноморье союзники
в этом случае тоже однозначно теряют. Ближний Восток так же теряют. Со всех сторон Гитлеру выгодно иметь СССР в союзниках, а не противниках.

Я прекрасно понимаю почему Гитлер таки поперся на СССР. Он считал (и не без оснований) Россию колоссом на глиняных ногах. Но вот все пытаюсь представить альтернативку где эта скотина была бы более вменяемой...

>>>Это встреча американского, английского и канадского военного руководства, посвящённая планам вступления США в войну. Конференция проходила в Вашингтоне с 29 января по 27 марта 1941 года.
>
>>Опять же. При чем тут СССР? Договариваются и пущай договариваются. Место обезьяны на дереве -
>>самое лучшее.
>
>Место обезьяны на дереве лучшее, потому что в конце драки обезьяна спустится и соберёт добычу. Именно поэтому Гитлер и решил снять обезьяну с дерева, пока руки свободны.

Руки уже были не свободны.

>Потому что видел, что союзники прекращать драку не собираются, а обезьяна подозрительно увеличивает свою армию в это время. ИМХО, правильным ходом со стороны Сталина было бы договориться о взаимном разоружении с контролирующими комиссиями, а не проводить односторонние демобилизации армии.

Не понял. Вы о чем?

>>Интересно. А кто-нибудь рассматривал альтернативку когда Гитлер не нападает на СССР?
>>Или это тупо не интересно? )
>
>Рассматривали не раз - даже если Гитлер быстро выбьет англичан с Ближнего Востока, он всё равно оказывается в тупике. А СССР будет окружён врагами уже и с юга. Далее логично ожидать нападение на СССР в 1942 году, потому что без демобилизации армии противостоять промышленности США невозможно.

Увеличение линии фронта не факт что играет на пользу Гитлеру.
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (23.05.2013 14:50:02)
Дата 23.05.2013 20:43:42

Re: [2Darkbird] Картина

Здравствуйте

>>Экономика союзников значительно превосходит немецкую, затяжную войну Германия проиграет.
>На континенте союзникам без СССР вообще ничего не светит ни с какого боку. Средиземноморье союзники в этом случае тоже однозначно теряют. Ближний Восток так же теряют.

Не все знают, но союзники высадились в Италии в то время, как СССР ещё рубился на Курской дуге.
Благодаря господству на море и в воздухе союзники вполне способны изолировать некоторые театры на свой выбор и выбить оттуда немцев.

>Со всех сторон Гитлеру выгодно иметь СССР в союзниках, а не противниках.

Только СССР не очень хотел быть союзником Гитлера.
А ведь кто не с нами, тот против нас.

>Я прекрасно понимаю почему Гитлер таки поперся на СССР. Он считал (и не без оснований) Россию колоссом на глиняных ногах. Но вот все пытаюсь представить альтернативку где эта скотина была бы более вменяемой...

Нападение на СССР - самый вменяемый шаг за Гитлера.
Только готовится надо было лучше, а не на 3 месяца.

>>Место обезьяны на дереве лучшее, потому что в конце драки обезьяна спустится и соберёт добычу. Именно поэтому Гитлер и решил снять обезьяну с дерева, пока руки свободны.

>Руки уже были не свободны.

Ну а дальше только хуже становилось.

>>Потому что видел, что союзники прекращать драку не собираются, а обезьяна подозрительно увеличивает свою армию в это время. ИМХО, правильным ходом со стороны Сталина было бы договориться о взаимном разоружении с контролирующими комиссиями, а не проводить односторонние демобилизации армии.

>Не понял. Вы о чем?

Я о том, что Сталин, как часто с ним бывало, не поинтересовался, чего хочет противоположная сторона.

>>Рассматривали не раз - даже если Гитлер быстро выбьет англичан с Ближнего Востока, он всё равно оказывается в тупике. А СССР будет окружён врагами уже и с юга. Далее логично ожидать нападение на СССР в 1942 году, потому что без демобилизации армии противостоять промышленности США невозможно.

>Увеличение линии фронта не факт что играет на пользу Гитлеру.

Зато вступление Турции в ось очень играет на пользу Гитлера.
И приближение к советской нефти тоже очень ему помогает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От selioa
К Александр Солдаткичев (22.05.2013 18:06:45)
Дата 23.05.2013 12:47:42

А в чём логика

нападения на СССР после капитуляции Великобритании?
От Александр Солдаткичев
К selioa (23.05.2013 12:47:42)
Дата 23.05.2013 14:02:28

Логику Дмитрий выше уже описал,

Здравствуйте

>нападения на СССР после капитуляции Великобритании?

но я не думаю, что Великобритания капитулирует даже при потере Ближнего Востока. Ничего жизненно критического для англичан там нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К selioa (23.05.2013 12:47:42)
Дата 23.05.2013 13:35:34

"Крепость Европа" и продовольственная безопасность

>нападения на СССР после капитуляции Великобритании?

кроме национал-идеологического "лебенсраума" была задача обезопасить территорию Рейха от налетов авиации и необходимо было снять зависимость от экспорта продовольствия (т.е. нужно было расширение пахотной земли - пресловутый лебенсраум).
Ну и плюс решение оставшихся территориальных претензий к СССР у союзников Германии.
От Дмитрий Козырев
К Darkbird (22.05.2013 01:06:35)
Дата 22.05.2013 09:28:02

Re: [2Darkbird] Картина

>Интересно. А кто-нибудь рассматривал альтернативку когда Гитлер не нападает на СССР?

Да, совсем недавно было.
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 15:29:29)
Дата 21.05.2013 15:32:18

И об агрессивности СССР.

Здравствуйте

Я никогда и не говорил, что СССР был агрессивным.
Агрессивным был Гитлер, а СССР только использовал возникающие возможности.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vasiliy~S
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 15:32:18)
Дата 21.05.2013 20:28:18

Мы никому не угрожаем и два раза не повторяем... (-)

,,,
От АМ
К Александр Солдаткичев (21.05.2013 15:32:18)
Дата 21.05.2013 15:36:34

Re: И об...

>Здравствуйте

>Я никогда и не говорил, что СССР был агрессивным.
>Агрессивным был Гитлер, а СССР только использовал возникающие возможности.

:-)