От Виталий PQ
К All
Дата 22.05.2013 22:44:02
Рубрики Современность;

Был сегодня на сдаче на краповый берет...Небольшое видео

http://www.youtube.com/watch?v=ZgIEFP11N48

27 кандидатов из 5 регионов России приняли участие в квалификационных испытаниях сотрудников отделов специального назначения ФСИН России на право ношения "крапового берета".

На марш-бросок и полосу препятствий вышли 19 человек из отдела специального назначения "Гепард" УФСИН России по Республике Мордовия, 3 бойца из ОСН "Фобос" УФСИН России по Пензенской области, 2 кандидата из ОСН "Ураган" УФСИН России по Ивановской области, 2 кандидата из ОСН "Страж" УФСИН России по Республике Чувашия и 1 - из отряда специального назначения "Витязь" внутренних войск МВД РФ (г. Москва).

От 13
К Виталий PQ (22.05.2013 22:44:02)
Дата 25.05.2013 01:27:34

Смысл этого действа весьма загадочен ... (-)
От Виталий PQ
К 13 (25.05.2013 01:27:34)
Дата 25.05.2013 10:30:21

нам штатским не понять (-)
От ABM
К Виталий PQ (22.05.2013 22:44:02)
Дата 24.05.2013 09:36:02

Не сочтите за наброс...

Не сочтите за наброс, но зачем всё это людям работающим по определению на СВОЕЙ территории?
Было бы понятно, если бы это предполагало действия во вражеском тылу, тогда вопросов нет.
От марат
К ABM (24.05.2013 09:36:02)
Дата 26.05.2013 20:34:29

Re: Не сочтите

>Не сочтите за наброс, но зачем всё это людям работающим по определению на СВОЕЙ территории?
>Было бы понятно, если бы это предполагало действия во вражеском тылу, тогда вопросов нет.

Нематериальная мотивация - вот я сдал, а ты нет. У меня есть краповый берет, а у тебя нет и писать мы будем в разные горшки.
С уважением, Марат
От И. Кошкин
К ABM (24.05.2013 09:36:02)
Дата 25.05.2013 17:08:51

Каждый дрочит, как он хочет. Хотят люди на крапчатый берет сдавать - вот и сдают (-)
От Evg
К ABM (24.05.2013 09:36:02)
Дата 24.05.2013 13:21:10

Re: Не сочтите

>Не сочтите за наброс, но зачем всё это людям работающим по определению на СВОЕЙ территории?
>Было бы понятно, если бы это предполагало действия во вражеском тылу, тогда вопросов нет.

Действия против различных бандформирований. Чечня - это тоже "своя территория".
В "большой войне" действия на своей территории против диверсантов противника.
От Роман Алымов
К ABM (24.05.2013 09:36:02)
Дата 24.05.2013 12:29:58

Иногда своя территория становится вражеским тылом (-)
От negeral
К Виталий PQ (22.05.2013 22:44:02)
Дата 23.05.2013 18:16:30

Я понимаю, что они всё это делают в снаряге,

Приветствую
но как наблюдателя многочисленных тренировок и сборов хоккеистов (далеко не из КХЛ) не впечатлило...

Счастливо, Олег
От Alpaka
К negeral (23.05.2013 18:16:30)
Дата 24.05.2013 12:31:25

да нет, видно, что мужики выносливые и терпеливые

если бежали вначале кросс часа 2-3 в полной выкладке то очень и очень.
Алпака
От Коля-Анархия
К negeral (23.05.2013 18:16:30)
Дата 24.05.2013 10:55:55

каких войск? это же ФСИН... охрана тюрем, вроде как... (-)
От Виталий PQ
К Коля-Анархия (24.05.2013 10:55:55)
Дата 25.05.2013 00:02:36

Не охрана и не тюрем... (-)
От negeral
К Коля-Анархия (24.05.2013 10:55:55)
Дата 24.05.2013 20:23:20

Вообще, спецназ ФСИН в раннюю постсоветскую бытность,

Приветствую
когда ФСИН ещё был ГУИНом и входил в состав МВД был предназначен для подавления всяческих бунтов в исправительных учреждениях и освобождения заложников в этих же учреждениях. Командовал им тогда полковник Голубев.
Счастливо, Олег
От Суровый
К Коля-Анархия (24.05.2013 10:55:55)
Дата 24.05.2013 12:02:13

скорее ловля беглецов (-)
От Виталий PQ
К Суровый (24.05.2013 12:02:13)
Дата 25.05.2013 00:10:56

На учениях освобождение заложников (-)
От negeral
К Коля-Анархия (24.05.2013 10:55:55)
Дата 24.05.2013 11:00:22

Всё-равно какие-никакие, а войска. (-)
От Чобиток Василий
К negeral (23.05.2013 18:16:30)
Дата 23.05.2013 20:12:23

Re: Я понимаю,...

Привет!
>Приветствую
>но как наблюдателя многочисленных тренировок и сборов хоккеистов (далеко не из КХЛ) не впечатлило...

Вот только вес снаряги хоккеистов где-то на порядок меньше.

Но суть не в этом. Там 99% самого испытания - спарринг в конце. А беготня в начале просто чтобы выглядело по-военному и предварительно измотать перед главным испытанием.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (23.05.2013 20:12:23)
Дата 23.05.2013 20:25:12

У них дистанции и нагрузки другие

Приветствую
но дело даже не в этом. На экране реально элита войск. А уж про спарринги я просто промолчу. Там не спарринг. Там боксёр из инструкторов метелит туловище у которого нет сил даже руки поднять. А дерутся и на льду немало.
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (23.05.2013 20:25:12)
Дата 24.05.2013 02:12:25

Re: У них...

Привет!
>Приветствую
>но дело даже не в этом. На экране реально элита войск. А уж про спарринги я просто промолчу. Там не спарринг. Там боксёр из инструкторов метелит туловище у которого нет сил даже руки поднять. А дерутся и на льду немало.

Так задача ж продержаться 12 минут, причем против нескольких. Ну уложит он одного инструктора, ну второго, а на третьего-четвертого сил-то уже и нет - тут они его и положат. Так что тут тоже тактическое мышление нужно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Казанский
К Чобиток Василий (24.05.2013 02:12:25)
Дата 24.05.2013 14:25:25

Re: У них...


>Так задача ж продержаться 12 минут, причем против нескольких. Ну уложит он одного инструктора, ну второго, а на третьего-четвертого сил-то уже и нет - тут они его и положат. Так что тут тоже тактическое мышление нужно.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Не уложит он ни одного инструктора,потому что такое было считанное количество раз(ну мало ли инструктор подскользнулся или что то наподобие).У инструкторов после этого берет отбирали.

От Чобиток Василий
К Казанский (24.05.2013 14:25:25)
Дата 24.05.2013 18:27:58

Re: У них...

Привет!

>>Так задача ж продержаться 12 минут, причем против нескольких. Ну уложит он одного инструктора, ну второго, а на третьего-четвертого сил-то уже и нет - тут они его и положат. Так что тут тоже тактическое мышление нужно.
>
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>Не уложит он ни одного инструктора,потому что такое было считанное количество раз(ну мало ли инструктор подскользнулся или что то наподобие).У инструкторов после этого берет отбирали.

Я писал о другом. "Уложит" - утрирование, демонстрирующее, что эти действия (уложить инструктора, что может быть достигнуто сверхусилиями и затратами сил) смысла не имеют. Во время 12-минутного боя чрезмерная активность ведет к потере сил и поражению.

С этим Вы согласны?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Казанский
К Чобиток Василий (24.05.2013 18:27:58)
Дата 24.05.2013 23:09:52

Re: У них...

>Привет!

>>>Так задача ж продержаться 12 минут, причем против нескольких. Ну уложит он одного инструктора, ну второго, а на третьего-четвертого сил-то уже и нет - тут они его и положат. Так что тут тоже тактическое мышление нужно.
>>
>>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>>Не уложит он ни одного инструктора,потому что такое было считанное количество раз(ну мало ли инструктор подскользнулся или что то наподобие).У инструкторов после этого берет отбирали.
>
>Я писал о другом. "Уложит" - утрирование, демонстрирующее, что эти действия (уложить инструктора, что может быть достигнуто сверхусилиями и затратами сил) смысла не имеют. Во время 12-минутного боя чрезмерная активность ведет к потере сил и поражению.

>С этим Вы согласны?
Cогласен,так и есть,сдающие там находятся в таком состоянии что будь у них воля они тупо бы встали и закрыв глаза перчатками а брюхо локтями весь бой бы так и попытались простоять.Но есть одно но,если принимающие решат что они волынят, то им не зачтется сдача на краповый.Вот так вроде и дошел до конца и выстоял но не зачли с формулировкой "пассивность во время спарринга".Поэтому они как мишки топчутся имитируют бой,главное не упасть.

У меня во время просмотра ролика сердце екнуло,когда боец после марша на спусковой крючок жмет а выстрела нет,я решил все не засчитают парню.Нет,по затвору поколотил и дослал патрон.


От Виталий PQ
К Казанский (24.05.2013 23:09:52)
Дата 25.05.2013 00:12:58

Вот и у меня екнуло


>У меня во время просмотра ролика сердце екнуло,когда боец после марша на спусковой крючок жмет а выстрела нет,я решил все не засчитают парню.Нет,по затвору поколотил и дослал патрон.

Подполковник ...40 лет мужику. Из пензенского отдела. После рукопашки всн лицо в крови и синяках было. Но берет получил. Честно.
От negeral
К Чобиток Василий (24.05.2013 02:12:25)
Дата 24.05.2013 10:41:45

Его нокаутируют раньше если не закроется

Приветствую
а задача, кстати, не просто простоять, а активно простоять.
Счастливо, Олег
От certero
К Чобиток Василий (24.05.2013 02:12:25)
Дата 24.05.2013 03:32:18

Re: У них...

>Привет!
>>Приветствую
>>но дело даже не в этом. На экране реально элита войск. А уж про спарринги я просто промолчу. Там не спарринг. Там боксёр из инструкторов метелит туловище у которого нет сил даже руки поднять. А дерутся и на льду немало.
>
>Так задача ж продержаться 12 минут, причем против нескольких. Ну уложит он одного инструктора, ну второго, а на третьего-четвертого сил-то уже и нет - тут они его и положат. Так что тут тоже тактическое мышление нужно.

уложить никого он не сможет, для этого и выматывается. Но мне вообще непонятен смысл этого вредного для здоровья способа подтвердить свою способность. Чем то напоминает обряды диких племен, которые отправляли юношей в саванну или еще куда. Но у тех хотя бы был утилитарный подход и навыки, полученные там, могли пригодится в дальнейшем. Какой навык тренирует это избиение?
Я бы понял, если бы была полоса препятствий, стенд со стрельбой и другими подходящими под будущие занятия упражнениями. И надо было бы набрать какое-то количество очков.
От Чобиток Василий
К certero (24.05.2013 03:32:18)
Дата 24.05.2013 12:34:15

Re: У них...

Привет!

>уложить никого он не сможет, для этого и выматывается.

Я именно об этом.

> Но мне вообще непонятен смысл этого вредного для здоровья способа подтвердить свою способность.

Мне тоже. Как откосившим "патриотам" непонятен смысл строевой и много другого, там не не понятен смысл этого экзамена на берет :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От certero
К Чобиток Василий (24.05.2013 12:34:15)
Дата 25.05.2013 04:48:18

Re: У них...

>Привет!

>>уложить никого он не сможет, для этого и выматывается.
>
>Я именно об этом.

>> Но мне вообще непонятен смысл этого вредного для здоровья способа подтвердить свою способность.
>
>Мне тоже. Как откосившим "патриотам" непонятен смысл строевой и много другого, там не не понятен смысл этого экзамена на берет :)

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Я был немеренный патриот Союза и неоткосивший и по строевой была всегда 5. Только все равно как не понимал её смысла, так и сейчас не понимаю. Тянуть носочек, печатая шаг вместо обучения стрельбе и прочему.
Так же и здесь - свои сослуживцы лупят давай называть вещи своими именами неспособного дать отмашку салагу. И что это доказывает и чему это учит? Поэтому и возникает в армейских отношениях жестокость вместо жесткости, насилие вместо правильной мотивации, крутость и показушничество вместо реальных навыков.
Какой навык тренируется? Умение стоять до конца? Так это можно легче и правильней сделать кучей других способов, не таких неполезных для здоровья. А то ведь еще можно вспомнить анекдот о рукопашной бое:)
От Гегемон
К certero (25.05.2013 04:48:18)
Дата 25.05.2013 14:01:22

Re: У них...

Скажу как гуманитарий

А ведь могли бы вместо финального мордобоя включить зачетное упражнение по стрельбе. Тут уже мало простоять и вытерпеть - надо дышать и контролировать мускулатуру.

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (25.05.2013 14:01:22)
Дата 25.05.2013 17:24:05

Так там были зачетные стрельбы

Из АК и пистолетов. В видео это есть. Правда, в тир не пускают. Опасно.
От Казанский
К Гегемон (25.05.2013 14:01:22)
Дата 25.05.2013 15:03:12

Re: У них...

>Скажу как гуманитарий

>А ведь могли бы вместо финального мордобоя включить зачетное упражнение по стрельбе. Тут уже мало простоять и вытерпеть - надо дышать и контролировать мускулатуру.

>С уважением
 Многие офисные хомячки увлекаются стрельбой,и на соревнованиях выдали бы неплохие результаты,но в бою я бы им прикрывать себя не доверил.Финальный мордобой нужен,кроме того без него у вас просто не примут результат и будут правы.

Но если вам лично не нравиться вас никто не неволит,сдача на краповый дело сугубо добровольное.Но расскажу вам то что видел своими глазами,у нас в УРСНе командиром роты был капитан который на краповый не сдавал,младшие офицеры и прапорщики хотя бы пытались и некоторые носили береты.Так вот у личного состава уважения к прапорщику-краповику было в стократ более чем к кабинетному капитану.Соответственно и приказы его они выполняли чуть ли не с презрением,в то время как приказы прапора-краповика выполняли бегом,и с воодушевлением.
От И. Кошкин
К Казанский (25.05.2013 15:03:12)
Дата 25.05.2013 17:00:30

А вы были в бою? (-)
От Казанский
К И. Кошкин (25.05.2013 17:00:30)
Дата 25.05.2013 21:09:01

Re: А вы...

Ну в военном билете имею запись что проходил службу в зоне ЧП,у нас там стреляли,бывало по нам мы стреляли в ответ.В мясорубках типа первого штурма Грозного не участвовал,поэтому считаю что в настоящем бою не участвовал.А почему это вас интересует товарищ гуманитарий?
От И. Кошкин
К Казанский (25.05.2013 21:09:01)
Дата 25.05.2013 21:33:34

Не, ну просто, а вдруг вы герой? Кого-то прикрывали в бою, кто-то прикрывал вам (-)
От Гегемон
К Казанский (25.05.2013 15:03:12)
Дата 25.05.2013 16:48:00

Re: У них...

Скажу как гуманитарий

>>А ведь могли бы вместо финального мордобоя включить зачетное упражнение по стрельбе. Тут уже мало простоять и вытерпеть - надо дышать и контролировать мускулатуру.
> Многие офисные хомячки увлекаются стрельбой,и на соревнованиях выдали бы неплохие результаты,но в бою я бы им прикрывать себя не доверил.
Офисные хомячки - не военнослужащие.

>Финальный мордобой нужен,
А что он должен показать?

>кроме того без него у вас просто не примут результат и будут правы.
>Но если вам лично не нравиться вас никто не неволит,сдача на краповый дело сугубо добровольное.
Ну так я и не сдаю на краповый берет - у меня другой образ жизни, другие физические и психологические кондиции, а также отсутствует стремление быть причастным.

>Но расскажу вам то что видел своими глазами, у нас в УРСНе командиром роты был капитан который на краповый не сдавал, младшие офицеры и прапорщики хотя бы пытались и некоторые носили береты.
Вообще это ненормально.

>Но если вам лично не нравиться вас никто не неволит, сдача на краповый дело сугубо добровольное.
И это тоже ненормально.
Если краповый берет - знак квалификации, то не сдававшие не должны включаться в боевой расчет, а не сдавшие - должны переводиться в другие подразделения.

>Но если вам лично не нравиться вас никто не неволит,сдача на краповый дело сугубо добровольное.Так вот у личного состава уважения к прапорщику-краповику было в стократ более чем к кабинетному капитану. Соответственно и приказы его они выполняли чуть ли не с презрением,в то время как приказы прапора-краповика выполняли бегом,и с воодушевлением.
Это неудивительно, но это, повторю, ненормально.

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (25.05.2013 16:48:00)
Дата 25.05.2013 17:24:45

Это нормальная практика для спецпоздразделений.

Россия здесь ничем не отличается.
От 13
К Виталий PQ (25.05.2013 17:24:45)
Дата 26.05.2013 00:35:20

Это полная фигня ... :)))

Не даром эта волынка началась именно в ВВ.

Тяжелые физические нагрузки на первых этапах подготовки НУЖНЫ для того, что бы сами ушли те кому это сложно физически и морально ...
Но избивать вымотанного человека с которым возможно ты завтра пойдешь на боевые??? Смысл?
От Александр Солдаткичев
К 13 (26.05.2013 00:35:20)
Дата 27.05.2013 13:10:27

Обычный психологический приём.

Здравствуйте

>Тяжелые физические нагрузки на первых этапах подготовки НУЖНЫ для того, что бы сами ушли те кому это сложно физически и морально ...
>Но избивать вымотанного человека с которым возможно ты завтра пойдешь на боевые??? Смысл?

Чем сложнее попасть в сообщество, тем больше человек ценит своё участие в нём.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Казанский
К 13 (26.05.2013 00:35:20)
Дата 27.05.2013 12:05:09

Re: Это полная...

>Не даром эта волынка началась именно в ВВ.

>Тяжелые физические нагрузки на первых этапах подготовки НУЖНЫ для того, что бы сами ушли те кому это сложно физически и морально ...
>Но избивать вымотанного человека с которым возможно ты завтра пойдешь на боевые??? Смысл?
 Между прочим во многих спецназах мира испытания более суровые.Там это длится несколько дней причем зачастую без пищи и воды,сдающих берут "в плен",где всячески унижают и пытают.Про разные латиноамериканские эскадроны смерти промолчу потому что на что они способны реально не очень ясно,но американский спецназ как эталон вас устроит?Или один из самых лютых в плане испытания новичков ЮАРовкий?
От Виталий PQ
К 13 (26.05.2013 00:35:20)
Дата 26.05.2013 12:30:31

Если это происходит третий десяток лет, значит смысл есть

Я же пишу, что нам штатским многие спецовские заморочки не понять.
От 13
К Виталий PQ (26.05.2013 12:30:31)
Дата 27.05.2013 09:39:36

Re: Если это...

>Я же пишу, что нам штатским многие спецовские заморочки не понять.ю себе

СССР имел очень большой СОБСТВЕННЫЙ опыт формирования и подготовки различных спецподразделений :))) Слабо себе представляю подобный мордобой например на КУОСе :)
От Гегемон
К Виталий PQ (25.05.2013 17:24:45)
Дата 25.05.2013 17:49:17

В "Дельте" в боевой расчет включаются те, кто не сдал на берет? (-)
От Коллега
К certero (24.05.2013 03:32:18)
Дата 24.05.2013 08:59:48

Re: У них...

Привет.
Тем паче, что были прецинденты, когда люди погибали на этих спарингах

делай что должен, и будь, что будет http://www.mpac.ru
От negeral
К negeral (23.05.2013 18:16:30)
Дата 23.05.2013 18:32:53

Не впечатлило и как обычного солдата советской армии, возникли вопросы

Приветствую
такой АдЪ любой сержант в учебке мог устроить целому взводу за неуместно выкуренную сигарету, тем не менее
а) почему камуфляж у всех "кто в лес кто по дрова"?
б) Откуда АКМС в таких количествах (он вроде как давно не используется)?
Счастливо, Олег
От Казанский
К negeral (23.05.2013 18:32:53)
Дата 23.05.2013 21:22:25

Re: Не впечатлило...

>Приветствую
>такой АдЪ любой сержант в учебке мог устроить целому взводу за неуместно выкуренную сигарету, тем не менее
 Как человек служивший в этих самых войсках отвечаю что обычный солдат советской армии этот как вы говорите ад не вынесет просто напросто,сойдет с дистанции в первой трети.
>а) почему камуфляж у всех "кто в лес кто по дрова"?
 Потому что они не на плацу находятся,а среди принимающих большая часть офицеры,прапорщики и контрактники которым допускается некоторые вольности в форме одежды тем более в такой ситуации когда форма используется как спецовка.
>б) Откуда АКМС в таких количествах (он вроде как давно не используется)?
>Счастливо, Олег
В спецназе АКМС до сих пор с ПБСом используется.
От negeral
К Казанский (23.05.2013 21:22:25)
Дата 24.05.2013 10:40:26

Значит снято плохо

Приветствую
потому, что в ролике этого не видно. Кстати, какая там дистанция? Главное как ни крути она.
Счастливо, Олег
От Виталий PQ
К negeral (24.05.2013 10:40:26)
Дата 25.05.2013 00:01:50

Вы хотитете чтобы я в ролике показал все 12 км. что ли?

Трехчасовой фильм? Так ведь опять найдется тот кто скажет что снято плохо.
От negeral
К Виталий PQ (25.05.2013 00:01:50)
Дата 27.05.2013 11:07:23

Да нет, конечно. Сам знаю, сам снимаю.

Приветствую
тут есть ещё одна беда - я на работе смотрю - без звука. Может быть Вы там в начале комментарии даёте и это меняет дело. Если обидел - извините - не хотел, ей Богу.
Счастливо, Олег
От Казанский
К negeral (24.05.2013 10:40:26)
Дата 24.05.2013 14:21:42

Re: Значит снято...

>Приветствую
>потому, что в ролике этого не видно. Кстати, какая там дистанция? Главное как ни крути она.
>Счастливо, Олег
 Всего 8 км кстати,в разных местах были разные вариации.Но сейчас вроде 8 км,там вся соль что режим бега очень рваный и проходит он не по ровной местности,а по бездорожью,с ползаньем в болоте по пластунски,с остановками на отжимание и прочие гадости.При этом на легке бегут рядом инструкторы и неожиданно то взрывпакет кинут,то под задницу пнут,могут из ведра грязью облить.Потом еще акробатика, полоса препятствия,стрельба и спарринг.До спарринга не все доходят,просто сходят с дистанции во время бега,хотя до этого могут год готовиться.И еще во время моей службы это было пятнадцать лет назад,спарринг был без средств защиты и не в боксерских перчатках.Потом одному лейтенанту шею свернули и ввели средства защиты.
Сам я,если что,даже не думал в этом участвовать,это для фанатов,для настоящих бойцов.
От Виталий PQ
К Казанский (24.05.2013 14:21:42)
Дата 25.05.2013 00:02:05

12 км. трасса (-)
От Макс
К Казанский (23.05.2013 21:22:25)
Дата 24.05.2013 10:39:56

Re: Не впечатлило...

Здравствуйте!
Вопрос, как человеку, служившему в этих самых войсках. Так:


[26K]



прикладываться правильно? А то в далеком школьном детстве на НВП учили, что если прикладываться не "всем прикладом в плечо" - точность хуже будет. А тут - элита же - значит есть какие-то основания...

С уважением. Макс.
От СОР
К Макс (24.05.2013 10:39:56)
Дата 25.05.2013 00:22:47

Автомат стандартный

Люди часто не стандартные. Тем более шлем одет. Прикладывать надо так как удобно, а так как надо, это общие рекомендации для достижения результата.
От Виталий PQ
К СОР (25.05.2013 00:22:47)
Дата 25.05.2013 00:25:52

Тем более все отстрелялись нормально

А потом еще была стрельба из пистолета
От negeral
К Макс (24.05.2013 10:39:56)
Дата 24.05.2013 10:45:19

Там много таких чудес

Приветствую
Не закрыться во время спаринга. Про отжимания молчу вообще. Пройти пешком полосу препятствий - много чего. Не имея оснований недоверять Казанскому, спишу это на тотальный измот во время кросса, но тогда вопрос - нахрена так снимать?
Счастливо, Олег
От Виталий PQ
К negeral (24.05.2013 10:45:19)
Дата 25.05.2013 00:18:30

А так?

http://www.youtube.com/watch?v=8Z63pcI7_04 Октябрь прошлого года

Снимал по македонски))) В одной руке видео, в другой фотокамера)))

Вот фоторепортаж: http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4804.htm