От Vadim
К All
Дата 23.05.2013 03:42:05
Рубрики WWII; Политек;

Околоисторический вопрос

Приветствую

В воспоминаниях о посиделках в позднесоветские времена советских же интелей недавно снова встретилось про "Шикльгрубера, настоящей фамилии Гитлера". Вспоминаю, что действительно такая байка ходила ещё чуть ли не в детсаде - ну, уровень вовлечённости общества в околовоенную тематику, всё такое. Что это - невежество в доинтернетную эпоху, как полагают некоторые спрошенные мной, или здесь что-то другое?

Вопросы:

1. Только ли в ССР была распространена эта байка? Наблюдая и сейчас ру-интернетские выяснения "настоящих" фамилий любых знаменитостей, в это легко поверить, но всё же.
2. Откуда и когда это пошло? Ещё в довоенное время м.б.? Какие-то пропагандистские пасквили? Публикации в тогдашней прессе?
3. Может, известно про подобную байку в других странах тогда же - до ВМВ, во время, сразу после? Может, и посейчас она бытует где-то ещё?
4. Ну и главное, с чем это связано, кто как думает - на самом ли деле на русский, например, слух оное Шикльгрубер звучит сильно хуже Гитлера, или тут что-то ещё? Что это - желание унизить мёртвого (ещё живого?) врага, если пред. верно, или наоборот, какая-то неосознанная форма табуирования имени?

Карфаген должен быть разрушен
От Сергей Зыков
К Vadim (23.05.2013 03:42:05)
Дата 24.05.2013 05:26:01

но это еще не всё - Роберт Шикльгрубер — действительное имя Адольфа Гитлера.



источник:

Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Нацистский заговор против мира и человечества. Преступления германских монополий
Роман Андреевич Руденко
Юридическая литература, 1965

Стр. 53
Альберт Шпеер.
Архитектор Альберт Шпеер еще до захвата власти нацистами был личным другом архитектурного чертежника Роберта Шикльгрубера 1. Их сблизила общность не только профессиональных, но и политических интересов. Начав свою карьеру в 1932 году с реконструкции «коричневого дома» 2 в Берлине, Шпеер после захвата гитлеровцами власти в течение ряда лет выполнял задание гитлеровцев по строительству крупных объектов, был назначен главным инспектором по строительству Берлина и начальником отдела капитального строительства в аппарате заместителя фюрера, т.е. Гесса.
В разгар войны Гитлер назначил своего друга Шпеера министром вооружения и боеприпасов и начальником широко разветвленной военно-строительной «организации Тодта» вместо погибшего при автомобильной катастрофе генерала Тодта. Шпеер занимал выдающееся место в государственном и военном механизме фашистской Германии и принимал непосредственное участие в планировании и осуществлении преступного заговора.

1 Роберт Шикльгрубер — действительное имя Адольфа Гитлера.
2 Здание, где находился штаб нацистской партии.
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (24.05.2013 05:26:01)
Дата 24.05.2013 06:11:17

При крещении он получил имя Роберт. Адольфом звали его слабоумного брата.

"Палачи Европы"
Исаак Григорьевич Лежнев
1945
. . . . . . . . .
Эрнст Рем был политическим советником полковника (впоследствии генерала) фон Эппа, прославившегося тем, что утопил в крови советскую республику в Баварии. В качестве сыскных агентов Рем навербовал несколько десятков контрреволюционных солдат и младших офицеров; в их числе был и Адольф Гитлер. Подслушивать и доносить — вот в чём состояло занятие Гитлера в начале его политической карьеры. Он шнырял среди красных фронтовиков, втёрся в революционную массу, изображая из себя её единомышленника.
Когда после свержения советской власти в Баварии в мюнхенские казармы ворвались белогвардейские войска, Гитлер находился среди революционных солдат; но командование немедленно выделило его; после этого каждый десятый солдат был поставлен к стене и расстрелян.
Выполняя поручение своего начальника капитана Рема, Гитлер посетил в Мюнхене собрание молодой «германской рабочей партии», во главе которой . стоял «рабочий» Дрекслер. Но оказалось, что на сей раз не о чем доносить: « партия», насчитывавшая всего 40 членов, была контрреволюционна настолько, насколько могли этого только пожелать Рем и Гитлер. Упившись пивом, эти «маленькие люди» осипшими голосами ораторствовали против марксистов и евреев. Инженер Готфрид Федер делал доклад на тему «Процентное рабство». По «теории» Федера, во всех социальных неустройствах виноваты одни только ростовщики, главным образом иностранцы и инородцы. От их ига страдают якобы в равной мере и промышленники, и аграрии, и рабочие — весь народ. Марксистам объявлялась война. «Учение» Федера упало на благодарную почву. Его лозунги давали Гитлеру в руки оружие для демагогии, для одурачивания народа. Гитлер своим чутьём провокатора понял, что при помощи таких лозунгов можно расколоть массы и повернуть недовольство наиболее отсталой их части в контрреволюционное русло. Название «рабочая партия» тоже было кстати. Для полноты маскировки оставалось прибавить популярное в массах слово «социализм». Это и было сделано впоследствии.
Сыщик рейхсвера Гитлер уворовал чужую программу и превратился в агитатора контрреволюции. Впоследствии в своей автобиографии он даже не упомянул имя Дрекслера, создателя партии нацистов. Он старательно скрывает своё " прошлое и имеет к тому серьёзные основания: его биография чернее грязи. «Люди, — сказал он,— не должны знать, кто я. Они не должны знать, откуда я и из какой семьи происхожу...» Гитлеру, который создал в «третьей империи» культ аристократии и особенно почитал родовитую прусскую аристократию, никак невозможно похвастать собственным генеалогическим древом.
Его род носил комическую фамилию Шикльгрубер. Ещё его отец значился по паспорту Шикльгрубером и изменил эту фамилию на «Гитлер» в связи с процедурой получения наследства.
Какая удача для Адольфа! Хорошо выглядел бы «вождь» с фамилией Шикльгрубер. Хорошо звучал бы пароль фашистов: «Хайль Шикльгрубер!»
Впрочем, Адольф — тоже не настоящее его имя. При крещении он получил имя Роберт. Адольфом звали его старшего брата. Тот был освобождён от военной службы как слабоумный. Желая уклониться от воинской повинности, Роберт (будущий «фюрер») обменялся документами со своим братом-кретином.
В 1923 г., когда «фюрер» сидел в тюрьме в Ландсберге, туда явился некий Адольф Гитлер и просил о свидании со своим арестованным братом Робертом, который себя тоже называет Адольфом. Об этом рассказывает в книге «Гитлер за тюремной стеной» национал-социалист Отто Люхер, бывший тюремный надзиратель в Ландсберге.
Брат «фюрера» получил тогда крупную денежную сумму и исчез.
Чутьё гипнотизёра-шарлатана подсказало Гитлеру, что австрийский подданный мещанин Роберт Шикльгрубер был бы смешон в роли вождя германского воинствующего империализма. Чтобы импонировать публике в этой облюбованной им роли, Гитлер прибегает к гриму: «по-наполеоновски» спускает на лоб клок волос, облекается в военную куртку, нацепляет на неё железный крест, строит для себя величественный замок в горах, обволакивает своё прошлое дымкой таинственности, доводит культ собственной персоны до обожествления, организует многотысячные съезды, устраивает парады и факельцуги на старопрусский лад. Германия оглашается барабанным боем, рёвом и хрюканьем: «Хайль Гитлер». Такая «симфония» одинаково по вкусу немецкому мещанину и его « фюреру». В своей автобиографии («Майн кампф») Гитлер утверждает, будто орден Железного креста, который он носит на груди, он получил в первую мировую войну за боевые подвиги. Чуждый всякой «ложной скромности», Гитлер, а за ним и его «историографы» утверждают, будто он на фронте совместно с неким Вейсом взял в плен 21 француза.
Но авторы многих антифашистских книг единодушны в том, что приписываемые самому себе Гитлером подвиги — пустая хвастливая брехня, что он вовсе не герой, а трус, что орденом Железного креста он не был награждён никогда никакими военными властями, так как никакого боевого подвига он не совершал. Железный крест Гитлер попросту купил по сходной цене в соседней лавочке. Однополчанин Гитлера в первую мировую войну Бодо Грейфенхаген из Франкфурта-на-Майне дал свидетельское показание под присягой, что Гитлер вообще не участвовал ни в одном сражении. Он имел более «почётное» занятие: шпионить за солдатами и доносить по начальству. Что касается ордена, полученного якобы Гитлером, то об этом нет никакого упоминания ни в его воинском билете того времени, ни в истории 16-го Баварского резервного пехотного полка, в котором он служил. На Гитлере — чужой орден, выданный за чужой подвиг. Биография, которую он для себя выдумал, тоже чужая. Он не немец, а австриец. Даже самое его имя наполовину чужое. Правильнее было бы его называть Роберт Шикльгрубер. Что же в нём подлинного? Родился Гитлер 20 апреля 1889 г. в Австрии, Отец его был мелким таможенным чиновником. О детстве «фюрера» известно, что своё образование он начал в деревенской школе.
Его бывший учитель характеризует Гитлера как сварливого, упрямого парня, курившего окурки, а бывшие соученики рассказывают, что он был ябедник и карманник.
Затем отец послал его в реальное училище.
Здесь Гитлер учился отвратительно: после двухлетней учёбы не перешёл даже во второй класс. Биограф Гитлера Конрад Гейден пишет: «Любимым героем австрийца Гитлера стал пруссак Фридрих Великий... Молодой человек начал свою самостоятельную жизнь как зазнавшийся и бьющий баклуши недоросль, а вовсе не как необузданный гений». После смерти отца Гитлер 17-летним юношей, недоучкой, поехал в Вену. Он стремился в Венскую художественную академию, так как воображал себя даровитым художником, но не был принят из-за бездарности. Не приняли его и в архитектурное училище, так как он не мог представить свидетельство об окончании средней школы, В 1908 г. умерла мать Гитлера. Он вторично поехал в Вену, где быстро промотал наследство и остался без всяких средств к жизни.
Непризнанному «таланту» пришлось в ту пору пользоваться благотворительностью венских евреев, построивших на свои средства ночлежные приюты для бездомных и деклассированных субъектов, скатившихся на дно. Тут-то и проживал будущий «фюрер», тут-то он и «подвизался» как полицейский шпик. Он доносил на своих товарищей по ночлежке и получал за это иудину мзду. Кроме того он занялся грязной торговлишкой, которая давала ему приработок. В те годы бродяжничества и босячества, можно сказать «на заре туманной юности», будущий «великий германец», как он сам себя называет, изощрялся во всевозможных мошеннических проделках: продавал картины, подписанные чужими фальшивыми подписями знаменитых художников, мази, которые ни от чего не лечат и ничему не помогают, и т. д.
Через некоторое время его повысили в чине: ему поручили доносить на рабочих. «Ареной действия» были избраны венские новостройки. Он пошёл в чернорабочие... Но звание пролетария считал для себя постыдным и в отношении товарищей по работе держался высокомерно. Они потребовали от него вступления в профсоюз; он отверг это требование. На этой почве между рабочими и Гитлером происходили стычки, его гнали с работы; однажды его изрядно отколотили. С тех пор ои возненавидел «марксистов», которые «всё отвергают», и затаил в своём волчьем сердце жажду мщения. Из Вены Гитлеру пришлось удрать. Один из обитателей ночлежного дома, на которого Гитлер донёс, проведал, что тирольский шпик обменялся документами со своим братом. Разоблачение грозило Гитлеру тюрьмой. В Вене .стали известны и другие его «художества», его жульнические проделки с фальшивыми подписями на чужих картинах.
Тем временем приближался срок призыва на военную службу, и Гитлер «счёл за благо» смыться, т. е. попросту дезертировать. В 1912 г, он переехал в Мюнхен. Здесь для его шпионской «работы» открывалось более широкое поле. Когда в 1914 г. разразилась война, Гитлер был направлен на ту же самую сыскную работу в армию под видом «добровольца».
Прошение австрийского дезертира, направленное в тайную канцелярию баварского короля с рекомендацией полицейпрезидиума, было удовлетворено. Гитлер занялся шпионажем сперва в своём полку, а по окончании войны — в казармах и пивных Мюнхена, под началом Эппа и Рема. От шпионства он затем перешёл к контрреволюционной агитации, к вербовке нацистов и штурмовиков. Начали формироваться отряды штурмовиков. В них рейхсвер ощущал прямую нужду: после своего поражения Германия была лишена права держать большую армию. По Версальскому договору германское войско не должно было превышать 100 тысяч человек. Штурмовики и были той неофициальной подпольной армией, которой вследствие её контрреволюционной «благонадёжности» реваншистски настроенный рейхсвер мог передать часть своего избыточного оружия.
. . . . . . . . . .
От Д2009
К Сергей Зыков (24.05.2013 06:11:17)
Дата 24.05.2013 09:51:39

Re: При крещении...

>Исаак Григорьевич Лежнев

То есть, враг, в считанные годы завоевавший всю зарубежную Европу, был трусливым нчтожеством, докуривающим чужие окурки и шпионящим на передовой за однополчанами?
Ну и генетический выродок, естественно... и с Ф.И.О. огромные проблемы...
Хорошо бы добавить сюда массовое изнасилование школьниц, которых, по первому требованию, поставлял Гиммлер...

Какая замечательно русская фамилия у Исаака Гргорьевича.- Отборный русачина! А стиль всё тот-же! :(
От Сергей Зыков
К Д2009 (24.05.2013 09:51:39)
Дата 24.05.2013 14:54:24

Re: При крещении...

>>Исаак Григорьевич Лежнев
>
>То есть, враг, в считанные годы завоевавший всю зарубежную Европу, был трусливым нчтожеством, докуривающим чужие окурки и шпионящим на передовой за однополчанами?
>Ну и генетический выродок, естественно... и с Ф.И.О. огромные проблемы...
>Хорошо бы добавить сюда массовое изнасилование школьниц, которых, по первому требованию, поставлял Гиммлер...

>Какая замечательно русская фамилия у Исаака Гргорьевича.- Отборный русачина! А стиль всё тот-же! :(

Это псевдоним. А по имени то ли Исай то ли Исаак т.е. точь-точь как у нашего отборного русачины Солженицына - тот тоже то-ли Исаич то ли Исакович (кстати и год рождения у них совпадает)
Вы кстати не в курсе что значит "левый национал-большевик"??




Лежнев (Альтшулер) Исай Григорьевич (1891-1955) - левый национал-большевик, после 1917 г. - журналист, сотрудник газеты «Воля России».
В 1922 — 1926 гг. — организатор и редактор одного из лучших литературных журналов 20-х годов «Новая Россия» («Россия»), где, в частности, публиковались М. Булгаков, Л. Добычин, Е. Замятин, О. Мандельштам, М. Кузмин.
В «России» в 1923 г. опубликовал «Записки на манжетах» Булгакова, в 1925- м — две трети романа «Белая гвардия».
Номер журнала с окончанием « Белой гвардии» не вышел в свет, журнал был закрыт, а Лежнев в 1926 г. выслан из СССР. Жил в Берлине, там поступил на службу в советское торгпредство. В 1930 г. добился разрешения вернуться в Советский Союз. Был заново принят в партию, с 1935 г. - зав. Отделом литературы и искусства "Правды". Автор "Записок современника" (М., 1935)., написал ряд имевших успех литературоведческих книг. Свою работу в "России" оценивал как ошибку.
Во вторую половину жизни — правоверный советский литературовед, специализировавшийся на творчестве Шолохова, старательно обошедший в мемуарах острые и наиболее любопытные моменты своей биографии.


ЛЕЖНЕВ (с 1917 г. настоящие имя и фамилия - Исаак Альтшулер) Исай Григорьевич - псевдоним Григорьев - (1891 г., Николаев - 9 октября 1965 г., Москва) - общественный деятель, журналист, литературовед, критик. Родился в городе Николаеве в ортодоксальной еврейской семье служащего.
Покинув ее в 13-летнем возрасте, включился в революционное движение, в 1906 г. вступил в РСДРП, а в 1907 г. за участие в стачке был выслан в Киевскую губернию. После возвращения в Николаев отошел от революционного движения и в 1909 г. выбыл из РСДРП, попав под влияние различных мистических идей. Зарабатывал на жизнь уроками, занимался самообразованием и в 1910 г., сдав экстерном экзамен на аттестат зрелости, выехал за границу. После недолгого пребывания в Берлине и Париже, где состоялось его знакомство с А. В Луначарским, поступил вольнослушателем на философский факультет Цюрихского университета. Весной 1914 г. вернулся в Россию, работал в «Трудовой газете» в Николаеве, затем редактировал газету «Волго-Донской край» в Царицыне и вскоре после Февральской революции уехал в Петроград. Здесь он сотрудничал в газете «Русская воля», издававшейся выдающимся русским писателем Л. Н. Андреевым, а также в Петроградском телеграфном агентстве.
С начала 1918 г. переезжает в Москву, где работает в военных учреждениях - Комиссии для поручений во Всеросглавштабе, начальником отдела печати Главного управления воинских учебных заведений, редактировал ряд военных журналов - «Красный офицер», «Всеобуч и спорт», «Красная типография» и другие. Летом и осенью 1920 г. был мобилизован в Красную армию, работал в Краснодаре заведующим отделом печати Кубанско-Черноморского ревкома и редакцией газеты «Красное знамя», органа ПОАРМ. После демобилизации, в конце 1920 г., сотрудничал в Петрограде в профсоюзных организациях «Маховик» и «Труд», был корреспондентом ряда газет, издававшихся советскими полпредствами в Берлине, Вене, Риге, Гельсингфорсе. В конце 1921 г. основал журнал сменовеховской ориентации «Россия» как «первый беспартийный литературно-общественный журнал».
Планировалось открыть филиал редакции журнала в Берлине и печатать часть тиража в зарубежье для русских эмигрантов, однако из-за финансовых трудностей данный замысел не был осуществлен. Тираж колебался от 8100 до 15000 экземпляров. В первый раз журнал изменил свое название и место издания в связи с тем, что был конфискован за опубликование в нем антисоветской статьи И.Лежнева "Эмансипация Советов".
Под псевдонимом Михаил Григорьев активно публикуется в сменовеховских эмигрантских изданиях - журнале «Смена вех» (Париж, 29 октября 1921 г. - 25 марта 1922 г.) и ежедневной газете «Накануне» (Берлин, 26 марта 1922 г . - 15 июня 1924 г.). В журналах «Россия» и «Смена вех», газете «Накануне» выдвигает и последовательно проводит теорию “революционного консерватизма”, согласно которой всё наблюдаемое имеет обратную тенденцию: атеизм — религиозен, интернационализм - национален, идея - безыдейна, а « народный дух» - «исторический Дух» Гегеля. Критикует формальную демократию и разогнанное Учредительное собрание, противопоставляя им «подлинную религиозность» большевистской революции. Он настаивает на религиозности социализма, который «равнозначен атеизму лишь в узко богословском толковании».
Данная теория “революционного консерватизма” во многом сближает позицию И.Г. Лежнёва с позицией сменовеховцев, хотя он сам отрицал подобное сходство.
Национальные идеи «революционного консерватизма», проповедуемые И. Г Лежневым в Советской России и белой эмиграции, оказались предметом споров и компромиссов во внутрипартийной борьбе в большевистской партии в середине 1920-х гг. В преддверии решающей борьбы И. В Сталина и так называемой объединенной оппозиции в мае 1926 г. журнал «Россия» был закрыт, а его редактор арестован органами ОГПУ 9 мая 1926 г.
По постановлению Особого совещания при Коллегии ОГПУ от 10 мая 1926 г. за «участие в контрреволюционной организации» (ст. 62 УК РСФСР 1922 г.) И. Г. Лежнев в административном порядке был выслан из СССР через Эстонию сроком на три года 29 мая 1926 г. По этому обвинению он был реабилитирован посмертно только 26 октября 1993 г. В зарубежье И. Г. Лежнев считался одним из ведущих идеологов сошедшего с политической сцены общественно-политического течения - сменовеховства, авторитетным редактором одного из лучших для 1920-х гг. небольшевистских журналов.
Исходя из идей «революционного консерватизма», И. Г. Лежнев сохранил лояльность к большевикам и советский паспорт. В Берлине он работал в советском торговом представительстве в качестве экономиста, оставаясь берлинским корреспондентом сразу нескольких советских газет. В 1929 г. он обратился в ЦК ВКП(б) с просьбой разрешить ему вернуться в СССР. Письмо было оглашено на одной из районных партийных конференций большевиков в Москве и рассматривалось в ЦК ВКП(б) как «важный
симптом пересмотра сменовеховской интеллигенцией своих позиций». В марте 1930 г. И. Г. Лежневу разрешили вернуться на Родину. В первые годы после возвращения он сотрудничал в Воениздате, журнале «Военный вестник». К осени 1933 г. подготовил и в 1934 г. опубликовал первый том книги о пережитом им духовном переломе и о путях русской интеллигенции вообще «Записки современника». Сигнальный экземпляр книги и сопроводительное письмо к ней направил в ЦК ВКП(б), прося рассматривать эту книгу как расширенное заявление о приеме в большевистскую партию. После уникального в своем роде покаяния, он становится одним из фаворитов И. В. Сталина. С 1934 г. работал корреспондентом газеты « Правда» а в 1936 г. становится сначала заместителем заведующего отделом критики и библиографии «Правды», а позже, в 1938 г. — заведует отделом литературы и искусства, получив одну из ключевых позиций в идеологической жизни страны.
По его инициативе были созданы “литстраницы” “Правды”, он занимался редакторской работой, писал статьи о русской литературе для “Правды”. До 1939 года был одним из руководителей “чисток” в области культуры. Однако в 1939 году был отстранён от работы в газете “Правда” и занялся литературной критикой, став ведущим специалистом по творчеству М. А. Шолохова. Никогда более не возвращался к идеям, близким сменовеховству, «революционному консерватизму» или чему-либо хоть отдаленно напоминавшему время « идейного плюрализма» своего редактирования журнала «Россия» и сотрудничества в эмигрантских сменовеховских изданиях Во время Второй мировой войны, находясь в эвакуации в Ташкенте, работал вторым секретарем Союза советских писателей Узбекистана, сотрудничал в издательстве «Советский писатель». После возвращения в Москву в 1943 г. работал в Совинформбюро, изучал германскую проблематику. Умер 9 октября 1955 г. в Москве.

Записки современника: Истоки - 1934
Американские встречи - 1938
Палачи Европы - 1945
Михаил Шолохов - 1948
Путь Шолохова: творческая биография - 1958
Избранные статьи - 1960
От Booker
К Д2009 (24.05.2013 09:51:39)
Дата 24.05.2013 10:46:40

То ли дело настоящий русский дворянин,

>Какая замечательно русская фамилия у Исаака Гргорьевича.- Отборный русачина! А стиль всё тот-же! :(

наследник замечательных фамилий Тургеневых и Толстых "красный граф" Алексей Николаевич Толстой. И пишет ведь то же самое, но разве сравнить его с пархатыми?
От Д2009
К Booker (24.05.2013 10:46:40)
Дата 24.05.2013 10:53:52

Re: То ли...

>наследник замечательных фамилий Тургеневых и Толстых "красный граф" Алексей Николаевич Толстой. И пишет ведь то же самое, но разве сравнить его с пархатыми?

К Толстому нельзя отнести пословицу "Неча на зеркало пенять...", а отличие от Лежнева...
Мог бы и застесняться слегка...
От sss
К Д2009 (24.05.2013 09:51:39)
Дата 24.05.2013 10:20:16

Ну типа "время было такое", уж не до поисков истины

См. год написания креатива, это многое объясняет.

Кстати типично-антисоциальное поведение любого "природного лидера" в юности - оно, в общем, вполне укладывается и современные психологические схемы. Ничем не ограниченное эго - просто-таки необходимое условие у такой личности, т.е. стырить из кармана у ближнего своего или заложить его из каких-то собственных интересов для таких вполне естественно. Про "упрямство и сварливость" тем более даже и говорить нечего, таких качеств в нем должно быть на тыщу человек заложено.
От Д2009
К sss (24.05.2013 10:20:16)
Дата 24.05.2013 10:39:52

Re: Ну типа...

>См. год написания креатива, это многое объясняет.

А для чего же ссылку-то приводить? - Если не для поиска истины? :)
От sss
К Д2009 (24.05.2013 10:39:52)
Дата 24.05.2013 11:03:22

Вопрос изначально был не о фамилии (с фамилией все вполне ясно)

а о том, откуда пошла байка "про шикльгрубера".

Ссылки как бы дают (при определенной способности к их прочтению) некий ответ на этот вопрос - как предметы, сами являющиеся источником этой байки, хотя бы и вторичным.

Это, разумеется, не исключает наличия в данных ссылках неточной, ошибочной или даже заведомо ложной информации. Это пропаганда типа.
От Д2009
К sss (24.05.2013 11:03:22)
Дата 24.05.2013 11:32:28

Re: Вопрос изначально...


То есть, вопрос "откуда есть пошла... ?" - Тогда извиняюсь за придиразм. :)
От apple16
К Vadim (23.05.2013 03:42:05)
Дата 23.05.2013 12:26:18

В Таймс первое упоминание Schicklgruber

Friday, Sep 29, 1944; pg. 5; Issue 49966.

Черчилль его стебает сorporal Schicklgruber сравнивая с Наполеоном

Следующее упоминание

Wednesday, May 02, 1945
Большая биография Гитлера с фотографией
Шикльгрубер - фамилия отца (мать Мария Анна Шикльгрубер) до 40 лет

те англосаксы

1. знали реальное положение дел
2. отдельные деятели ради красного словца могли использовать
- навроде "старик Крупский" или более нового "старик Батурин"


всего в Таймс аж 12 упоминаний фамилии
из них
6 про футбольного вратаря Йожефа и киношника Эдварда и еще есть марафонец с этой фамилией
От Сергей Зыков
К apple16 (23.05.2013 12:26:18)
Дата 23.05.2013 12:49:45

некий Корнев Н. в цикле статей "Германские фашисты" опубликованном в 1933 г

после прихода Гитлера к власти, и потом расписаных в книгу "От Носке до Гитлера" (1934) и далее переписанную в "Третья империя в лицах"(1937) и заклейменную т.к. она дескать используется автором как маскировка для умышленного протаскивания им в нашу печать фашистских взглядов и целых речей. После чего книгу с автором аннигилировали.

дак вот этот Корнев в том 1933 году в очерке о Гитлере пишет:

Настоящая фамилия Гитлера-отца была Шикльгрубер; он поменял фамилию в связи с получением какого-то наследства, и нынешние герои «третьей империи» благодарят, вероятно, всех древних германских богов, что милостивая судьба избавила их «вождя» от фамилии, которой талантливый австрийский писатель-юморист Нестрой снабжал своих сугубо комических героев. Семья Гитлера была обычной крестьянско-кулацкой семьей крепкого достатка. Форменная фуражка таможенного чиновника давала семье не столько средства к жизни, ибо их давало хозяйство, сколько несколько более, с мелкобуржуазной точки зрения, высокое социальное положение императорско-королевского австрийского чиновника.
От М.Токарев
К Vadim (23.05.2013 03:42:05)
Дата 23.05.2013 11:02:55

См. роман "Занавес приподнят" (изд. 1984)

>Приветствую

Доброе время суток!
Одна из сюжетных линий разворачивается в Румынии 1940 года, в т.ч. в кругах местных прогитлеровских националистов из "Железной гвардии":

"— По-моему, отец капитана Кодряну правильно поступил, изменив фамилию. Адольф Гитлер — тоже не чистокровный ариец.
— Вы можете говорить о ком угодно и что угодно, но, прежде чем упомянуть имя фюрера германской империи, прикусите язык и подумайте…
— Извините, господин шеф… Я не выдумал это. Проверьте, и вам подтвердят, что фюрер действительно родом из Австрии и фамилия его раньше была Шикельгрубер… Слово чести! Я же понимаю, господин шеф, что с этим не шутят, и рассказываю только вам… Да я не сомневаюсь, господин шеф, что все это вы сами знаете. И разумеется, знаете, что в переводе с немецкого Шикельгрубер означает что-то вроде комедианта…
— Что вы тут бормочете о Шикельгрубере? — насупившись, сиплым голосом спросил подошедший к собеседникам наместник вождя легионеров Думитреску.
Думитреску, не удостоенный немедленного ответа, наставительно продолжил:
— Попрошу относиться с почтением к этой фамилии! Ее носила семья германского фюрера в Австрии… И я не нахожу в этом ничего смешного!
Текст выложен здесь (глава 15): http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KOLESNIKOV_Yuriy_Antonovich/_Kolesnikov_Yu.A..html
Автор романа - вероятно, один из двух последних (+ Алексей Ботян) ныне здравствующих ветеранов, работавших в войну и после войны под руководством Судоплатова и Эйтингона - Герой Российской Федерации Юрий Антонович Колесников (Йова Тойвович Гольдштейн). Цитированный роман был издан в 1984 году "Воениздатом" тирадом в 200 тысяч экземпляров и имелся практически во всех библиотеках воинских частей и военных учреждений. ПМСМ, в "широкие народные массы" тождество "Гитлер = Шик(е)льгрубер" попало именно благодаря этому роману.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От sss
К М.Токарев (23.05.2013 11:02:55)
Дата 23.05.2013 11:49:50

У нас, <пока народ неграмотен> важнейшим из искусств является кино :)

В телефильме 17МВ это было, в сцене встречи Даллеса с Вольфом.
Один из спутников Даллеса вставил в каую-то фразу "...Когда не было еще никакого Гитлера, а был никому не известный Шикльгрубер..."
На что Вольф совершенно правильно, с формально-сторической т.з., ответил "Гитлер всегда был Гитлером".

Это 1973 год, ИМХО массовое распространение байки где-то после этого и пошло-поехало :)
От Skvortsov
К М.Токарев (23.05.2013 11:02:55)
Дата 23.05.2013 11:13:08

См. статью в Большой Советской Энциклопедии

> Цитированный роман был издан в 1984 году "Воениздатом" тирадом в 200 тысяч экземпляров и имелся практически во всех библиотеках воинских частей и военных учреждений. ПМСМ, в "широкие народные массы" тождество "Гитлер = Шик(е)льгрубер" попало именно благодаря этому роману.

>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.

Гитлер (Hitler) [настоящая фамилия — Шикльгрубер (Schicklgruber)] Адольф (20.4.1889, Браунау, Австрия, — 30.4.1945, Берлин), лидер германской фашистской (Национал-социалистской) партии, глава германского фашистского государства (1933—45), главный военный преступник.


Лит.: Розанов Г. Л., Крушение фашистской Германии, доп. изд. книги «Последние дни Гитлера», М., 1963; Коваль В. С., Правда о заговоре против Гитлера 20 июля 1944, К., 1960; Мельников Д., Заговор 20 июля 1944 г. в Германии, М., 1962; Heiden К., Adolf Hitler, Bd 1—2, Z., 1936—37.


В. Д. Кульбакин.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/159845/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80

От И.Пыхалов
К Skvortsov (23.05.2013 11:13:08)
Дата 23.05.2013 11:40:40

В 3-м издании БСЭ довольно много ошибок и непроверенных фактов (-)
От Skvortsov
К И.Пыхалов (23.05.2013 11:40:40)
Дата 23.05.2013 11:52:57

Вы же понимаете, сказывалось тяжелое наследие царизма.... (-)
От И.Пыхалов
К Skvortsov (23.05.2013 11:52:57)
Дата 23.05.2013 12:19:25

Несомненно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2390/2390120.htm
От Skvortsov
К Vadim (23.05.2013 03:42:05)
Дата 23.05.2013 09:32:52

Письмо читателя в "The New York Times":


Читатель пишет, что в статье ''About New York'' этой газеты от 14 апреля 1990 утверждается, что
"Hans Habe, leader of the Broadcasting Companies and post-World War II novelist, was responsible for having "broken the story that Hitler's original name was Schicklgruber.""

http://www.nytimes.com/1990/05/06/opinion/l-hitler-never-really-was-schicklgruber-016390.html


Hans Habe

http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Habe
От Magnum
К Vadim (23.05.2013 03:42:05)
Дата 23.05.2013 08:46:41

Граф Алексей Николаевич Толстой рассказывает

"Кто такой Гитлер и чего он добивается", 1941 г.:

"Врага нужно знать. Кто такой Гитлер? Вот что рассказывает один из его бывших друзей:

— Гитлер — австрияк, сын мелкого таможенного чиновника, настоящая фамилия его — Шикльгрубер".

Там же:

"Но здесь у Адольфа Шикльгрубера не хватило фантазии".

"Фашисты в Ясной Поляне", 1942 г.

"Адольф Шикльгрубер, называемый Гитлером, в начале своей карьеры был неудавшимся художником. Нам неизвестны альбомы с его рисунками, но мы можем определить их стиль, рассматривая стены рабочего кабинета Льва Толстого после того, как там побывали немцы. Наш исторический долг — отрубить руки у этого неудавшегося художника, который осквернил порнографическими рисунками храм нашего национального искусства.".
От Сергей Зыков
К Vadim (23.05.2013 03:42:05)
Дата 23.05.2013 08:35:50

якобы драматург И.Нестрой традиционно давал фамилию Шикльгрубер своим комическим

героям-крестьянам, так что фамилия в той Австрии (с учетом популярности Нестроя) должна была быть весьма прославленной к концу жизни Нестроя...

Папахера сделавшему карьеру из крестьян в государственные чиновники ношение такой фамилии понятно не украшало.


для справки:
Иоганн Непомук Нестрой (1801 — 1862), знаменитый австрийский комедиограф 19 века прозванный "венским Аристофаном", творил в жанре народной комедии.
От Begletz
К Vadim (23.05.2013 03:42:05)
Дата 23.05.2013 05:21:15

Из опыта общения в ЖЖ, почему-то израильтяне любят Г. называть Ш. (-)
От Сергей Зыков
К Begletz (23.05.2013 05:21:15)
Дата 23.05.2013 08:36:49

а "истинно русские" любят Ленина называть Бланком (-)
От Антон П
К Сергей Зыков (23.05.2013 08:36:49)
Дата 23.05.2013 12:56:14

Re: а "истинно...

Это по деду со стороны матери

Козарска бригада креће преко Саве
От Дмитрий Козырев
К Антон П (23.05.2013 12:56:14)
Дата 23.05.2013 13:31:07

Re: а "истинно...

>Это по деду со стороны матери

А Шикльгрубер по бабке со стороны отца :)
От Сергей Зыков
К Антон П (23.05.2013 12:56:14)
Дата 23.05.2013 13:11:31

спасибо Кэп! (-)
От Artem
К Vadim (23.05.2013 03:42:05)
Дата 23.05.2013 04:12:56

В окопах сталинграда (Книга 46-го года)

Здравствуйте!

Характерный разговор должно быть. Кое что поясняет:

- Товарищ лейтенант, а правда, что у Гитлера одного глаза нет? -
спрашивает Седых и смотрит на меня ясными, детскими глазами.
- Не знаю, Седых, думаю, что оба глаза есть.
- А Филатов, пулеметчик, говорил, что у него одного глаза нет. И что он
даже детей не может иметь...
Я улыбаюсь. Чувствуется, что Седых очень хочется, чтоб действительно
было так. Лазаренко снисходительно подмигивает одним глазом.
- Його газами ще в ту вiйну отруiли. I взагалi, вiн не нiмець, вiн
австрiяк, i фамiлiя в нього не Гiтлер, а складна якась - на букву "ш".
Правильно, товарищ лейтенант?
- Правильно. Шикльгрубер - его фамилия. Он тиролец...
- Тиролец...- задумчиво повторяет Седых, натягивая на себя
гимнастерку.- А его немцы любят?
Я рассказываю, как и почему Гитлер пришел к власти. Седых слушает
внимательно, чуть приоткрыв рот, не мигая. Лазаренко - с видом человека,
который давно все это знает. Валега курит.

С уважением, Артем