От И. Кошкин
К sas
Дата 22.05.2013 20:34:31
Рубрики 11-19 век;

Это генетическое, т. е. лженаучное "исследование" (-)
От sas
К И. Кошкин (22.05.2013 20:34:31)
Дата 23.05.2013 02:10:52

Re: Это генетическое,...

А можно отсюда поподробнее? Я как-то считал, что генетика вполне себе наука...
Понятно, что сама статья, это очередной выстрел в войне тупоконечников с остроконечниками норманистов с антинорманистами, но те факты, что приводит автор, они хоть факты или он их выдумал?
От И. Кошкин
К sas (23.05.2013 02:10:52)
Дата 23.05.2013 10:34:32

"Генетические исследования" - это именно лженаука. (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (23.05.2013 10:34:32)
Дата 23.05.2013 11:35:45

почему вдруг? разверните (-)
От mpolikar
К sas (23.05.2013 02:10:52)
Дата 23.05.2013 08:39:03

Re: Это генетическое,...

>А можно отсюда поподробнее? Я как-то считал, что генетика вполне себе наука...

И Вы не заблуждались :)

>Понятно, что сама статья, это очередной выстрел в войне тупоконечников с остроконечниками норманистов с антинорманистами, но те факты, что приводит автор, они хоть факты или он их выдумал?

Фактом является только наличие двух генетических ветвей у Рюриковичей.
Высказывания вроде "По логике, тот регион, где нашлось больше всего генетических родственников князей, можно было бы назвать прародиной Рюрика" показывают уровень понимания проблемы аффтаром ))

Обсуждение антропологического облика Ярослава или облика Святослава никакого отношения к генетике не имеет, равно как и упоминание "версии" немецких ученых о вендском происхождении Рюрика и т.д. и т.п.
От Darkbird
К mpolikar (23.05.2013 08:39:03)
Дата 23.05.2013 16:13:13

Re: Это генетическое,...

>Фактом является только наличие двух генетических ветвей у Рюриковичей.
>Высказывания вроде "По логике, тот регион, где нашлось больше всего генетических родственников князей, можно было бы назвать прародиной Рюрика" показывают уровень понимания проблемы аффтаром ))

>Обсуждение антропологического облика Ярослава или облика Святослава никакого отношения к генетике не имеет, равно как и упоминание "версии" немецких ученых о вендском происхождении Рюрика и т.д. и т.п.

Блин. Народ. Я конечно понимаю, что для тех кто прошарился в теме - все очевидно. А для дилетантов? Можно в нескольких, понятных (без генетических линий) словах? В чем там казус-то? За что копья то ломают норманисты
и ненорманисты? А то Кошкина спросить = на грубость нарваться. А у кого спрашивать то?
От sas
К Darkbird (23.05.2013 16:13:13)
Дата 23.05.2013 16:42:54

Re: Это генетическое,...


>
>Блин. Народ. Я конечно понимаю, что для тех кто прошарился в теме - все очевидно. А для дилетантов? Можно в нескольких, понятных (без генетических линий) словах? В чем там казус-то? За что копья то ломают норманисты
>и ненорманисты? А то Кошкина спросить = на грубость нарваться. А у кого спрашивать то?
Норманисты и антинорманисты ломают копья за то же, за что и сто лет назад, только к аргументам прибавились еще и результаты генетических исследований.
А казус в том, что при исследовании генов современных Рюриковичей (точнее тех, кто заявляет, что они Рюриковичи :)) выяснилось, что у них имелось два разных мужских предка: один со "скандинавским" набором генов, а второй со "славянским". Казус породил новую волну норманнского холивара. Я-то думал, что его причина найдена и япросто не в курсе, но, похоже, что все точки над ё еще не расставлены :)
От Eddie
К sas (23.05.2013 16:42:54)
Дата 23.05.2013 16:48:57

Re: Это генетическое,...

> А казус в том, что при исследовании генов современных Рюриковичей (точнее тех, кто заявляет, что они Рюриковичи :)) выяснилось, что у них имелось два разных мужских предка: один со "скандинавским" набором генов, а второй со "славянским". Казус породил новую волну норманнского холивара. Я-то думал, что его причина найдена и япросто не в курсе, но, похоже, что все точки над ё еще не расставлены :)

Причём, "славянскость" и "скандинавскость" данных наборов - отдельный холивар.

С уважением, Андрей
От Darkbird
К Eddie (23.05.2013 16:48:57)
Дата 23.05.2013 16:55:07

Re: Это генетическое,...

>Причём, "славянскость" и "скандинавскость" данных наборов - отдельный холивар.

ОМГ! До сих пор колбасятся о том какой нации был был первый славянский князь/конунг/кхан и т.п.

Интересно. А идут ли подобные холивары где нибудь во Франции или не дай бог в Англии?

Вот уж где холиварить то можно. ))))))))))
От Роман Алымов
К Darkbird (23.05.2013 16:55:07)
Дата 23.05.2013 17:07:21

Для Англии это не имеет смысла (+)

Доброе время суток!
Они давно смирились с тем что они - смесь, см. Конан Дойля, "Сквозь пелену"
"н был громадный шотландец, - буйная копна волос, все лицо в
веснушках, - прямой потомок Лиддсдейлского клана воров и конокрадов.
Несмотря на такую родословную, он был гражданином в высшей степени
основательным и здравомыслящим - городским советником в Мелроузе, церковным
старостой и председателем местного отделения Христианской ассоциации
молодых людей. Браун была его фамилия, и вы могли видеть ее на вывеске
"Браун и Хэндлсайд" над большим бакалейным магазином посреди Хай-стрит. Его
жена Мэгги Браун, в девичестве Армстронг, вышла из старой фермерской семьи
с Тевиотхедских пустошей. Она была маленькая, смуглая и темноглазая, с
необычной для шотландской женщины нервною натурой. Нельзя представить себе
контраста более резкого, чем этот рослый рыжеватый мужчина рядом со смуглой
маленькой женщиной, а между тем оба уходили корнями в прошлое этой земли
так далеко, насколько хватало человеческой памяти."

http://lib.ru/AKONANDOJL/skvpel.txt
С уважением, Роман