От sergeyr
К Blitz.
Дата 24.05.2013 15:06:42
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Пятница

>В случае если Триандафиллов не погиб-ето как могло отразится на развитии РККА? Или ни как не отразилось?

Скорее никак. Свечина расстрляли, Иссерсона посадили. Если б Триандафиллов до этого времени дожил - просто попал бы под ту же раздачу.
От Blitz.
К sergeyr (24.05.2013 15:06:42)
Дата 24.05.2013 16:11:57

Re: Пятница

>Скорее никак. Свечина расстрляли, Иссерсона посадили. Если б Триандафиллов до этого времени дожил - просто попал бы под ту же раздачу.
Нус к тому моменту все же ни как не смог бы повлиять на строительство РККА?
От sergeyr
К Blitz. (24.05.2013 16:11:57)
Дата 25.05.2013 12:30:31

Re: Пятница

>Нус к тому моменту все же ни как не смог бы повлиять на строительство РККА?

Как-то - мог бы, но я не вижу чтобы это могло быть _серьёзное_ влияние.
Эта троица чем дальше, тем больше раздражала остальное советское рукодство и командование: влияние того же Свечина падало, а не росло, Иссерсона тоже игнорировали и чморили - так почему для Триандафиллова должны были делать исключение? Он, Триандафиллов, был последователем и учеником "классово-чуждого элемента", и по мере того как (в мирное время - неизбежно) падала _очевидность_ превосходства этого "элемента" в профессиональном отношении - по мере этого падения очевидности мириться со всей этой троицей остальному политическому руководству и командованию РККА хотелось всё меньше. Это был слищком масштабный и закономерный процесс, чтобы случилась какая-то серьёзная "смена парадигмы".
От fenix~mou
К sergeyr (25.05.2013 12:30:31)
Дата 25.05.2013 16:33:02

Re: Пятница

Здравствуйте.

>Эта троица чем дальше, тем больше раздражала остальное советское рукодство и командование: влияние того же Свечина падало, а не росло, Иссерсона тоже игнорировали и чморили - так почему для Триандафиллова должны были делать исключение?
"В 1914 году, по окончании Закавказской учительской семинарии, Триандафиллов был призван в армию и в феврале 1915 года направлен рядовым на Юго-Западный фронт. С фронта он вскоре был послан в Московскую школу прапорщиков, которую окончил 8 ноября 1915 года. По окончании школы прапорщиков Триандафиллов был снова направлен на Юго-Западный фронт, где и участвовал в боях. Служил в 6-м финляндском стрелковом полку под командованием будущего известного военного теоретика А. А. Свечина[1].
К началу революционных событий 1917 года Триандафиллов в чине штабс-капитана командовал батальоном 6-го Финляндского стрелкового полка.
После революции солдатами был избран сначала командиром полка, а затем командующим 7-й армией. Как сказано в официальной советской биографии Триандафиллова «За свою революционную деятельность т. Триандафиллов был объявлен правительством Керенского, а позднее на Украине — правительством Петлюры, вне закона.»[2]"
Т.е. не классово чуждый элемент - а выходец из народа, к тому же грек по национальности.

>Он, Триандафиллов, был последователем и учеником "классово-чуждого элемента", и по мере того как (в мирное время - неизбежно) падала _очевидность_ превосходства этого "элемента" в профессиональном отношении - по мере этого падения очевидности мириться со всей этой троицей остальному политическому руководству и командованию РККА хотелось всё меньше.
Последователем кого он был, Тухачевского, Троцкого или может быть Брусилова?

В. Г. Фёдоров, автор концепции автомата, в 1917 был генерал-майором ГАУ императорской армии. Вышел в отставку в 1953 в звании генерал-лейтенанта СА. Никаких даже попыток репрессий в отношении Фёдорова и его школы не наблюдалось.

>Это был слищком масштабный и закономерный процесс, чтобы случилась какая-то серьёзная "смена парадигмы".
Смена парадигмы после 37-38го года вполне себе случилась.
От Pav.Riga
К sergeyr (25.05.2013 12:30:31)
Дата 25.05.2013 13:48:03

Re: Пятница "Передовая военная наука" без знания "чужих язЫков" и карт

>>Нус к тому моменту все же ни как не смог бы повлиять на строительство РККА?
>
>Как-то - мог бы, но я не вижу чтобы это могло быть _серьёзное_ влияние.
>Эта троица чем дальше, тем больше раздражала остальное советское рукодство и командование: влияние того же Свечина падало, а не росло, Иссерсона тоже игнорировали и чморили - так почему для Триандафиллова должны были делать исключение? Он, Триандафиллов, был последователем и учеником "классово-чуждого элемента", и по мере того как (в мирное время - неизбежно) падала _очевидность_ превосходства этого "элемента" в профессиональном отношении - по мере этого падения очевидности мириться со всей этой троицей остальному политическому руководству и командованию РККА хотелось всё меньше. Это был слищком масштабный и закономерный процесс, чтобы случилась какая-то серьёзная "смена парадигмы".

"Передовая военная наука" без знания "чужих язЫков" и карт не могла терпеть умников старой буржуазно - помещичьей школы щеголявших лишними
знаниями.Потому и избавились от излишне образованных и классово чуждых.
Ну и Иссерсон хоть и был свой но попал под неприятности ввиду не слишком
успешного участия в финской компании в качестве начштаба как и тот же
Штерн который тоже против финов не блеснул.Но политическое руководство
к борьбе теоретиков военных школ не при чем.(хотя согласие на ущемление
по просьбе более прогрессивных колег и давало) А главный ущерб от их
исключения - без знания чужих языков старых специалистов о Вермахте
знали мало а поняли еще меньше до прихода их в старые области России где
уже о противнике и карте командиры РККА стали узнавать от своих пробравшихся из германского тыла пионеров...


С уважением к Вашему мнению.
От Alek
К Blitz. (24.05.2013 16:11:57)
Дата 24.05.2013 20:23:32

Повилять мог бы

умнейший был человек,в чем то его труды перекликаются с трудами генералов ПМВ,по пыоту которой они вели рассуждения
"Пехота, пущенная в атаку на современную, богато снабженную автоматическим оружием и глубоко эшелонированную оборону без достаточной артиллерийской поддержки, будет очень быстро расстроена и выведена из боя. Пехоте надо обеспечить благоприятные условия для боя, пехоту надо беречь, не вынуждать нести излишние потери, не доводить ее до бесплодных и безуспешных атак. Иначе она потеряет свои обученные кадры, должна будет пополниться наспех обученными и неподготовленными бородачами или, безусыми мальчиками. Такая пехота быстро потеряет боевой порыв.
Создание доброкачественной пехоты—дело нелегкое, даже для нас, обладающих великолепным и надежным человеческим материалом. Потерять же эту пехоту можно очень скоро, если ее будут применять хищнически, не считаясь с изменившимися условиями боя.
"
Характер операций современных армий.1929 год.
От Blitz.
К Alek (24.05.2013 20:23:32)
Дата 24.05.2013 20:24:33

Re: Повилять мог...

Кхм, а как?