От Пауль
К All
Дата 24.05.2013 23:09:16
Рубрики WWII; Танки;

Откуда в 45-м могут взяться ИС-85?

16 февраля 1945 г. Конев со-товарищи докладывает Сталину план дальнейших действий фронта в Нижне-Силезской операции и просит для восстановления танковых войск фронта "...1830 танков и СУ, из них: Т-70 - 12, ИС-85 - 10, Т-34 - 1225, ИС-122 - 71, МК-9 - 17, СУ-57 - 8, СУ-76 - 296, СУ-85 - 46, ИСУ-122 - 52, ИСУ-152 - 66".

Там же указаны потери в танках и САУ с начала Висло-Одерской операции: "...безвозвратно потеряно 1233 единицы... танковые войска имеют в строю танков и СУ 1289, в среднем и текущем ремонте 529, в капитальном ремонте 597, в начале операции было в строю 3648 единиц".

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (24.05.2013 23:09:16)
Дата 24.05.2013 23:41:44

Из капремонта? (-)
От И. Кошкин
К Пауль (24.05.2013 23:09:16)
Дата 24.05.2013 23:30:42

А их не могли использовать, как командирские?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в башне-то попросторней. В тяжелых самоходных полках, например?

И. Кошкин
От Пауль
К И. Кошкин (24.05.2013 23:30:42)
Дата 25.05.2013 00:15:49

Возможно (см. выше от Пашолока)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в башне-то попросторней. В тяжелых самоходных полках, например?

Хотя там в качестве командирских (во взводе управления) по штату положена самоходка.

>И. Кошкин
С уважением, Пауль.
От Taranov
К Пауль (24.05.2013 23:09:16)
Дата 24.05.2013 23:30:39

ИС-85 попадаются как командирские танки в тяжелых САП-ах

Один ИС-85 на параде в Киеве после войны засветился, кстати.
От Пауль
К Taranov (24.05.2013 23:30:39)
Дата 25.05.2013 00:13:23

Т.е. заказывали специально под тсап-ы?

Странно, что надеялись их получить.

С уважением, Пауль.
От MR1
К Пауль (25.05.2013 00:13:23)
Дата 25.05.2013 09:29:11

Re: Никто их не заказывал

>Странно, что надеялись их получить.
 Откапиталенные ИС давали в качестве командирских машин при получении матчасти ТСАПами на заводах, вместо ИС-2. Как впрочем и Т-70 в САПы на СУ-76 и Т-34 на СУ-85.
Наличие командирской ИСУ, СУ-76 или СУ-85/100 похоже было больше результатом пробивных способностей командира при наличии матчасти, мог или желал он получить самоходку вместо положенного ему по штату танка или нет.
От Blitz.
К MR1 (25.05.2013 09:29:11)
Дата 25.05.2013 15:18:12

Re: Никто их...

> Откапиталенные ИС давали в качестве командирских машин при получении матчасти ТСАПами на заводах, вместо ИС-2. Как впрочем и Т-70 в САПы на СУ-76 и Т-34 на СУ-85.
Дык потом в САПах командирские машины по штатам стали СУ.
От MR1
К Blitz. (25.05.2013 15:18:12)
Дата 25.05.2013 22:23:07

Re: Никто их...


>Дык потом в САПах командирские машины по штатам стали СУ.
Я в этом сомневаюсь.
Если в ЛСАП положено иметь 21 СУ-76, налицо 20 в батареях но в документах полк показан укомплектованным 100 % какие из этого выводы?
Скорее стала допускаться замена танков на САУ, о чем я говорил.
От Blitz.
К MR1 (25.05.2013 22:23:07)
Дата 25.05.2013 23:53:38

Re: Никто их...

>Я в этом сомневаюсь.
>Если в ЛСАП положено иметь 21 СУ-76, налицо 20 в батареях но в документах полк показан укомплектованным 100 % какие из этого выводы?
Командир прихапал для себя танк, или вовсе не имел командирской машины или опечатка.
От MR1
К Blitz. (25.05.2013 23:53:38)
Дата 26.05.2013 20:54:45

Re: Никто их...


>Командир прихапал для себя танк, или вовсе не имел командирской машины
НЕ имел. Но комплектация полка в таблице - 100 %.
>или опечатка.
Нет не опячатка. В ЛСАПе командирской машиной положено было иметь Т-70. К осени 44 они не выпускались уже почти год. соответственно полки на переформировании зачастую просто не имели возможность получить откапиталеную машину. Выход - либо получать вместо нее самоходку, либо ездить на виллисе, БТР или броневике.
371 Гв.САП в августе 44 : "... полк имел 3 батареи в составе 15 боевых машин - СУ-76, из которых одна была сдана на ПРБ после разгрузки, другая со снятой пушкой подбитая на Карельском фронте использоваласт как тягач, способных вести боевые действия было - 13 машин, транспортных бортовых машин - 16, специальных машин - 7, легковых машин- 2, мотоциклов - 2....
16 августа по решению Военного Совета 3 Прибалтийского фронта полк получил пополнение - 3 маршевых батареи в составе 15 СУ-76..."
От Blitz.
К MR1 (26.05.2013 20:54:45)
Дата 26.05.2013 21:55:21

Re: Никто их...

>НЕ имел. Но комплектация полка в таблице - 100 %.
Значит если следовать по ниже написано-предпочитал авто%
>Нет не опячатка. В ЛСАПе командирской машиной положено было иметь Т-70. К осени 44 они не выпускались уже почти год. соответственно полки на переформировании зачастую просто не имели возможность получить откапиталеную машину. Выход - либо получать вместо нее самоходку, либо ездить на виллисе, БТР или броневике.
> 371 Гв.САП в августе 44 : "... полк имел 3 батареи в составе 15 боевых машин - СУ-76, из которых одна была сдана на ПРБ после разгрузки, другая со снятой пушкой подбитая на Карельском фронте использоваласт как тягач, способных вести боевые действия было - 13 машин, транспортных бортовых машин - 16, специальных машин - 7, легковых машин- 2, мотоциклов - 2....
На танкфронте пишут что уже с начала 44го везде была положена командирская самоходка по штатам.
От MR1
К MR1 (25.05.2013 09:29:11)
Дата 25.05.2013 09:41:25

Re: невнимательно прочитал

>>Странно, что надеялись их получить.
 Кроме командирских машин, думаю какой то ТТП сидел на ИС-85. Бродило фото сразу двух убитых ИС-1 рядом с друг другом где то в чехословакии, детишки там по ним ползали.
От Алтын
К MR1 (25.05.2013 09:41:25)
Дата 26.05.2013 10:33:38

Re: невнимательно прочитал

Приветствую всех!
>>>Странно, что надеялись их получить.
> Кроме командирских машин, думаю какой то ТТП сидел на ИС-85. Бродило фото сразу двух убитых ИС-1 рядом с друг другом где то в чехословакии, детишки там по ним ползали.

Это были ИСы 1 гв.ттп из 4 УФ. На 1 УФ в 4 гв.ТК был 29 гв.ттп , там ИС-85 были ещё в мае 45 г. в Дрездене. А вообще ИС-2 в конце войны появились во многих НЕТЯЖЕЛЫХ танковых частях как командирские . На снимках есть 27 гв.тбр, 222 тп и другие. Наверное снабжение 122мм снарядами ОДНОГО танка было затруднительно, лучше ИС-85 получить, но где ж их взять то?


Со всем почтением.
От MR1
К Алтын (26.05.2013 10:33:38)
Дата 26.05.2013 21:02:37

Re: невнимательно прочитал

> Наверное снабжение 122мм снарядами ОДНОГО танка было затруднительно, лучше ИС-85 получить, но где ж их взять то?
 На подвиге есть наградные, показывающие что ИС-2 в конце войны в нетяжелых частях были и в качестве линейных. Не помню, из состава корпусов или нет.
Я так думаю, что дикий зверинец всех доступных машин в ОТП и ОТБР общевойсковыых армий после принятия их из ПРБ, весной 45 никуда не делся.
КВ в 44 я встречал не только в отдельных ТП (простых) которые их приняли после ухода ТТП на переформирование, но и в САПах, вместе с прочими Т-34, как и самоходки вместо танков в ТП и ТБР.
От Алтын
К MR1 (26.05.2013 21:02:37)
Дата 27.05.2013 11:19:40

Re: невнимательно прочитал

Приветствую всех!

> КВ в 44 я встречал не только в отдельных ТП (простых) которые их приняли после ухода ТТП на переформирование, но и в САПах, вместе с прочими Т-34, как и самоходки вместо танков в ТП и ТБР.

это да, состав 33 гв.ттп , который ты выкладывал , оставляет неизгладимое впечатление ☻


Со всем почтением.
От Taranov
К MR1 (26.05.2013 21:02:37)
Дата 26.05.2013 22:17:08

Re: невнимательно прочитал

> Я так думаю, что дикий зверинец всех доступных машин в ОТП и ОТБР общевойсковыых армий после принятия их из ПРБ, весной 45 никуда не делся.

Бывали случаи, когда машины передавались в другой полк, из другого в третий итд, и все это в течение месяца. По 45-му так бывало.
От Taranov
К MR1 (25.05.2013 09:41:25)
Дата 26.05.2013 00:29:33

Re: невнимательно прочитал

> Кроме командирских машин, думаю какой то ТТП сидел на ИС-85. Бродило фото сразу двух убитых ИС-1 рядом с друг другом где то в чехословакии, детишки там по ним ползали.

ИС-85 у 71 ГвТТП был в июле-августе 44-го. Башенный 100.