От Исаев Алексей
К Kazak
Дата 25.05.2013 22:26:00
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

См. Мельтюхова

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/05.html
Таблица 14. Вооруженные силы прибалтийских государств
От damdor
К Исаев Алексей (25.05.2013 22:26:00)
Дата 26.05.2013 04:34:12

Вопрос.

Доброго времени суток!

Алексей, кстати, не знаете какую траву курил этот "альтернативный"

http://www.mk.ru/blog/108-blog-evgeniya-ponasenkova.html

9 мая, или на всех госпраздниках надо написать: «годен до…»

Ладно "..Нет ничего омерзительнее лицемерия и назойливой пропаганды мертвечины. Вот давайте без пафоса, без демагогии просто подумаем – кто и чему радуется 9-го мая? Почему прошедший всю войну поэт песенник говорил: «А чего вы празднуете – тогда просто один фашизм победил другой»? И так думают многие и участники событий, и ученые-исследователи (последним, простите, иногда бывает виднее – обзор шире, подверженность пропаганде меньше)."

Как говорится "..." есть "..."

А с какого источника у него выплывает "А если вспомнить, что в СССР было 22 миллиона (!) коллаборационистов (население приличной европейской страны)"

Или просто бред головёнки больной?

С уважением, damdor
От Исаев Алексей
К damdor (26.05.2013 04:34:12)
Дата 26.05.2013 12:15:41

Это Понасенков, он упоротый

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Доброго времени суток!

>Алексей, кстати, не знаете какую траву курил этот "альтернативный"

> http://www.mk.ru/blog/108-blog-evgeniya-ponasenkova.html

>9 мая, или на всех госпраздниках надо написать: «годен до…»

>Ладно "..Нет ничего омерзительнее лицемерия и назойливой пропаганды мертвечины. Вот давайте без пафоса, без демагогии просто подумаем – кто и чему радуется 9-го мая? Почему прошедший всю войну поэт песенник говорил: «А чего вы празднуете – тогда просто один фашизм победил другой»? И так думают многие и участники событий, и ученые-исследователи (последним, простите, иногда бывает виднее – обзор шире, подверженность пропаганде меньше)."

>Как говорится "..." есть "..."

>А с какого источника у него выплывает "А если вспомнить, что в СССР было 22 миллиона (!) коллаборационистов (население приличной европейской страны)"

>Или просто бред головёнки больной?

Да, взято с какого-то потолка - Понасенков вообще знаком с наполеоникой, а не с XX веком. Канонической цифрой является "миллион". Разбор этой цифры есть в ЖЖ И.Куртукова.

С уважением, Алексей Исаев
От damdor
К Исаев Алексей (26.05.2013 12:15:41)
Дата 26.05.2013 14:06:46

Re: Это Понасенков,...

Доброго времени суток!

>Да, взято с какого-то потолка - Понасенков вообще знаком с наполеоникой, а не с XX веком. Канонической цифрой является "миллион". Разбор этой цифры есть в ЖЖ И.Куртукова.

> Это Понасенков, он упоротый

Ну он не только упоротый, а и реальных "цензура"

Читал и разбор Куртукова И., и другие источники.

Просто поржает "разрыв шаблона"

22 млн. - это понимаю нужно сосчитать как "коллаборционистов" почти всех взрослых, живших на оккупированной территории.

И при этом, удивительно, что у "альтернативных" служившие в той же "зелёной полиции" в Польше, в силовых структурах других стран, не говоря уж о просто работавших на военном производстве для вермахта, исключаются из числа "коллабоционистов"

С уважением, damdor

анах Европы

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (25.05.2013 22:26:00)
Дата 25.05.2013 22:36:59

Это численность армии военного времени

Iga mees on oma saatuse sepp.

После отмобилизации 10 процентов населения.
Которую Вы сравниваете с численностью ОДНОЙ дивизии, а не с 80 тысячами прошедших через ряды немецкой армии и вспомогательных частей эстонцев.
Охренительная корректность.


Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Kazak (25.05.2013 22:36:59)
Дата 25.05.2013 22:50:09

Т.е. численность РККА военного времени - 28 миллионов?

Это Вам не про "Интердевочку" рассуждать, да.
От Kazak
К Исаев Алексей (25.05.2013 22:50:09)
Дата 25.05.2013 23:58:56

Ну 8.9 миллионов по МП-41 кажись.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это Вам не про "Интердевочку" рассуждать, да.

Я в три раза преувеличил, а Вы в шесть.

Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Kazak (25.05.2013 23:58:56)
Дата 26.05.2013 00:30:05

Я сказал именно то, что написано в таблице 14 соотв. главы Мельтюхова

А именно численность армии военного времени Эстонской республики. Сравнение армии военного времени с численностью ведущей боевые действия дивизии, якобы представляющей Эстонию - вполне корректно. Моб. потенциал Эстонии он тоже есть в указанной табличке и он не 120 тыс. совсем.

Полицейские силы надо сравнивать с полицией же.
От Kazak
К Исаев Алексей (26.05.2013 00:30:05)
Дата 26.05.2013 03:07:07

Ужас какой, особенно непонятно при чём тут мобпотенциал в принципе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А именно численность армии военного времени Эстонской республики. Сравнение армии военного времени с численностью ведущей боевые действия дивизии, якобы представляющей Эстонию - вполне корректно. Моб. потенциал Эстонии он тоже есть в указанной табличке и он не 120 тыс. совсем.

После проведенной советской мобилизации.

>Полицейские силы надо сравнивать с полицией же.

Division z.b.V 300 - это полиция например ?

В 20 дивизию влили два остбатальона, полицейский батальон и финнский полк из эстонцев - надо полицию считать отдельно?

Извините, если чем обидел.
От Исаев Алексей
К Kazak (26.05.2013 03:07:07)
Дата 26.05.2013 13:29:49

Конечно ужас, это не про "Интердевочку" трандеть

>>А именно численность армии военного времени Эстонской республики. Сравнение армии военного времени с численностью ведущей боевые действия дивизии, якобы представляющей Эстонию - вполне корректно. Моб. потенциал Эстонии он тоже есть в указанной табличке и он не 120 тыс. совсем.
>
>После проведенной советской мобилизации.

Интересно, какое отношение эти четыре слова имеют к написанному выше? Правильный ответ "никакого".
Но если "ужас", то я помогу: военнообученных в Эстонии было 181 тыс. чел., военнообязанных - 191 тыс. чел. Не 120 тыс. чел. армии военного времени. С дивизией, ведущей боевые действия, бессмысленно сравнивать кадр армии мирного времени, который для ведения боев в своем неотмобилизованном состоянии штатно не предназначен.

>>Полицейские силы надо сравнивать с полицией же.
>
>Division z.b.V 300 - это полиция например ?

Leo Niehorster (Вы наверное даже не подозреваете, кто это такой, ну да многие ВИФовцы знают, это скорее для них) считает, что "The Division z.b.V. 300 was not a real division, it was merely a division echelon headquarters formed to coordinate various units"
Не дивизия, а управленческая структура. Юниты же эти были полицейские и пограничные, да.

>В 20 дивизию влили два остбатальона, полицейский батальон и финнский полк из эстонцев - надо полицию считать отдельно?

О чем это говорит? О том, что под знамена "электриков" в Эстонии пошло куда меньше народу, чем собирались мобилизовать в армию Эстонской республики в 1940 г. Более того, для формирования 20-й дивизии СС пришлось идти на чрезвычайные меры с вливанием в нее полицейских. Т.е. меры, подобные советским формированием сверхплановых дивизий из кадров НКВД в 41-м.