От Андрей Чистяков
К ЖУР
Дата 27.05.2013 23:10:55
Рубрики WWII; Современность;

ПМСМ, очень многие боевые эпизоды не выдержали. (+)

Здравствуйте,

А выдержали, наверное, практически все заидеологизированные примеры, которые произошли во внутренней жизни Союза (дети у станков, "всё для фронта" и т.д.), и многие, произошедшие во время партизанской борьбы (Зоя, минские подпольщики, Ковпак и т.д.).

Из боевого и того, на чём воспитывалось моё поколение, в целом был правдив рассказ о Брестской крепости или о боях в Сталинграде (Зайцев в т.ч.), оборона погранзастав или взятие Киева... Если подумать, наверное, вспомнится и другое.

Да, частности, вроде "28 панфиловцев", Фильченко или мега-Прохоровки осыпались, а другие, вроде десанта "ольшанцев", так и остались мало-известными и "нераскрученными".

Всего хорошего, Андрей.
От М.Токарев
К Андрей Чистяков (27.05.2013 23:10:55)
Дата 28.05.2013 10:41:51

Как раз "минское подполье" - миф не ГлавПУРа и сильно послевоенный...

>Здравствуйте,
Доброе время суток!

>А выдержали, наверное, практически все заидеологизированные примеры, которые произошли во внутренней жизни Союза (дети у станков, "всё для фронта" и т.д.), и многие, произошедшие во время партизанской борьбы (Зоя, минские подпольщики, Ковпак и т.д.).

Реальную боевую отдачу в Минске (крупные диверсии, террор против немцев и коллаборационистов среднего звена и выше + разведка с реализацией данных через Разведупр ГШ РККА / НКВД СССР) с весны 1942-го года и до освобождения летом 1944-го давали не энтузиасты-подпольщики из местного партхозактива и примкнувшие к ним окруженцы/беглецы и отпущенные из лагерей военнопленных, а агентура и боевики базировавшихся в лесах Минщины спецотрядов Петра Лопатина, Дмитрия Кельмаха/Николая Федорова и т.п. Самодеятельное и самоорганизовавшееся минское подполье состояло из людей самоотверженных, патриотичных, но не разбиравшихся ни в конспирации, ни в реальной "шкале приоритетов". Вдобавок там хватало энтузиастов проведения партсобраний с ведением протоколов, сбором взносов и т.п. В итоге до лета 1944 года работавшие в Минске службы ЗиПо/СД и Абвер целиком выбили три состава "Минского подпольного горкома" и внедрили выведенных из города агентов-провокаторов из числа "сумевших бежать подпольщиков" практически во все сколько-нибудь крупные партизанские соединения Минской зоны, находившиеся в подчинении Белорусского Штаба партизанского движения. Разбираться с ними после Победы пришлось вернувшемуся на предвоенную должность руководителя НКВД Белоруссии Лаврентию Цанаве. В 1953-м году его "зачистили" как бериевца, а большинство объектов его внимания при Хрущеве скопом реабилитировали. После чего с конца 1950-х гг. усилиями партийных органов, но отнюдь не ГлавПУРа или КГБ стал раскручиваться миф о "героическом минском партийно-комсомольском подполье". Подробнее см. здесь:
http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_832834.pdf

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От sas
К Андрей Чистяков (27.05.2013 23:10:55)
Дата 27.05.2013 23:17:15

Re: ПМСМ, очень...


> а другие, вроде десанта "ольшанцев", так и остались мало-известными и "нераскрученными".

Я за всю страну не скажу, но в самом Николаеве десант Ольшанского вполне помнят и названные в честь них улицы и парки переименовывать не собираются...
От Андрей Чистяков
К sas (27.05.2013 23:17:15)
Дата 27.05.2013 23:21:58

Это я знаю, но только потому, что мама из Николаевской области. :-) (+)

Здравствуйте,

А в остальном Союзе ? "Малая земля" намного более известна. Кстати, несмотря на самый мерзкий пропагандонизм, вполне себе подтвердившийся "миф" !

ПМСМ, вместе с веткой об "осыпавшихся" мифах, было бы интересно посмотреть, а что же, как было малоизвестно, так им и осталось, при этом вполне себе подтвердившись.

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Андрей Чистяков (27.05.2013 23:21:58)
Дата 28.05.2013 10:21:55

Re: Это я...

>Здравствуйте,

>А в остальном Союзе ? "Малая земля" намного более известна. Кстати, несмотря на самый мерзкий пропагандонизм, вполне себе подтвердившийся "миф" !
Книжка была про десант ольшанцев. В детстве читал, название забылось.

С уважением, Марат
От Bell
К Андрей Чистяков (27.05.2013 23:21:58)
Дата 27.05.2013 23:27:22

Оборона РРУРа

Добрый вечер.

Та же БК, только "распыленная" по площади. Вообще не на слуху.

>ПМСМ, вместе с веткой об "осыпавшихся" мифах, было бы интересно посмотреть, а что же, как было малоизвестно, так им и осталось, при этом вполне себе подтвердившись.

>Всего хорошего, Андрей.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Андрей Чистяков
К Bell (27.05.2013 23:27:22)
Дата 27.05.2013 23:39:43

Я в советские времена читал про Рава-Русскую. (+)

Здравствуйте,

Кстати, для практически полного набора мифов можно "Великую Отечественную" (которая "Неизвестная") с Лановым и Брежневым пересмотреть.

Всего хорошего, Андрей.
От Bell
К Андрей Чистяков (27.05.2013 23:39:43)
Дата 27.05.2013 23:54:03

Книжка про 41 сд есть, но там такое...

Добрый вечер.

..Между строк приходится искать. Ну или на местности выяснять, как здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1732/1732246.htm

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов