От Bell
К ЖУР
Дата 28.05.2013 00:15:27
Рубрики WWII; Современность;

Полностью верен эпизод под Ильинским

Добрый вечер.

Как грится - "без дураков".

Причем, что ценно, фотосвидетельства - от и до - именно со стороны противника. Крыть нечем.
Ан масс - никто не в курсе, хотя, казалось бы - битва за Москву, круче быть не может.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Роман Алымов
К Bell (28.05.2013 00:15:27)
Дата 28.05.2013 00:34:03

Он пропагандой не использовался (+)

Доброе время суток!
Вообще, ИМХО, в начальный период ВОВ использовать реально героические эпизоды в целях пропаганды было невозможно - хотя бы потому, что информации о них или вообще не было (как о Брестской крепости), или она была не полна, отрывочна и не попадала в руки пропагандистов (или попадала слишком поздно). А пропагандировать нужно было здесь и сейчас, газета выходит каждый день и вынь да положь в неё заметки о подвигах и успехах. Вот и придумывали, хорошо если не вообще из головы а хоть в какой-то связи с реальностью.
Это как с военной промышленностью - мы же с пониманием относимся к тому, что переход промышленности на военные рельсы занял время и какое-то время выпускались эрзацы. А когда эрзацы выпускает промышленность пропагандистская, которая тоже в стадии перехода, с колёс и под бомбами - всё, кричим нас обманули....
С уважением, Роман
От Bell
К Роман Алымов (28.05.2013 00:34:03)
Дата 28.05.2013 00:55:18

Ром, ты не прав..

Приветствую.

Словосочетание "Подольские курсанты" - на уровне подсознания.
А вот то, что именно этот эпизод почему-то не был в тренде - непонятно.
А по нему хоть отдельное кено снимай (хотя есть "У твоего порога")
Это ж такой "анти-Немиров" - зенитка, 76-ка и 45-ка, емнип.
Причем "Прага" - это немного круче БТ.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Нумер
К Bell (28.05.2013 00:55:18)
Дата 02.06.2013 14:01:52

Re: Ром, ты...

Здравствуйте
>Приветствую.

>Словосочетание "Подольские курсанты" - на уровне подсознания.

Только что про них знали? Что они засветились в послевоенных немецких агитках, как "две сибирские дивизии"? Что они устроили экстерминатус целой роте танков? Вспоминали, что они героически погибли и...в общем-то всё. А в крео Озерова бой подольских курсантов показан так, что во-первых, я долго не мог понять, что это именно те бои описываются. При этом в кинЕ курсанты, как дурачки прут с винтовками на танки, распевая песни и героически гибнут без особого успеха. В 30-е годы такую "пропаганду" оформили бы как вредительство и были бы не далеки от истины.

>А вот то, что именно этот эпизод почему-то не был в тренде - непонятно.
>А по нему хоть отдельное кено снимай (хотя есть "У твоего порога")

Как я понимаю, "У твоего порога" - это про другой эпизод, произошедший северо-восточнее.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Манлихер
К Bell (28.05.2013 00:55:18)
Дата 28.05.2013 11:49:27

Согласен с Романом. "Подольские курсанты" - на уровне подсознания, но (+)

Моё почтение

...про Ильинские рубежи узнал сильно позже.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Валера
К Манлихер (28.05.2013 11:49:27)
Дата 28.05.2013 12:11:20

Re: Согласен с...



>...про Ильинские рубежи узнал сильно позже.

А нас в 70-е в школе возили туда на экскурсию.
От Bronevik
К Валера (28.05.2013 12:11:20)
Дата 28.05.2013 13:40:49

Там и сейчас хороший музей. (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (28.05.2013 11:49:27)
Дата 28.05.2013 11:53:14

Про подольских курсантов писал Стаднюк. (-)
От Роман Алымов
К Bell (28.05.2013 00:55:18)
Дата 28.05.2013 11:37:41

Re: Ром, ты...

Доброе время суток!
>Словосочетание "Подольские курсанты" - на уровне подсознания.
***** Так же как "ополчение" и "сибирские дивизии", но без какой-то конкретики и воспевания конкретных населенных пунктов, никаких "у деревни Ильинское погибает взвод". Поэтому считать именно эпизод у Ильинского использованным пропагандой ИМХО нельзя.
С уважением, Роман
От Ulanov
К Роман Алымов (28.05.2013 00:34:03)
Дата 28.05.2013 00:38:38

Вы как-то невнимательно прочли исходный пост.

>А когда эрзацы выпускает промышленность пропагандистская, которая тоже в стадии перехода, с колёс и под бомбами - всё, кричим нас обманули....

Вообще-то речь именно о том, что после войны этим эрзацам надо было, как минимум, произвести УКН, а еще лучше - заменить на новые образцы.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич