От Дмитрий Козырев
К Пехота
Дата 28.05.2013 15:01:52
Рубрики WWII; Современность;

Там Рыбачий не история, а география :)

>А волны и стонут и плачут
>И бьются о борт корабля.
>Остался в далёком тумане Рыбачий -
>Родимая наша земля.

>Эту песню на весь СССР пели.

Мы вышли в открытое море
в суровый и дальний поход
От FLayer
К Дмитрий Козырев (28.05.2013 15:01:52)
Дата 28.05.2013 16:01:25

Re: Там Рыбачий...

Доброго времени суток

Там Рыбачий - место героическитх подвигов. В том числе и место, где враг так и не пересек границу СССР.
Кстати, это ещё один пример мифа-немифа. Я в детстве, глядя на границу в этом месте долго не мог понять, как и где наши могли удержать границу с Норвегией - ведь это далеко от Рыбачьего. Пока не понял, что речь идет о старой советско-финской границе.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (28.05.2013 16:01:25)
Дата 28.05.2013 16:07:04

Re: Там Рыбачий...

>Там Рыбачий - место героическитх подвигов. В том числе и место, где враг так и не пересек границу СССР.

мы про песню.
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=ribachii вот текст. Все подвиги - в море, какая граница?

От FLayer
К Дмитрий Козырев (28.05.2013 16:07:04)
Дата 28.05.2013 16:21:17

Re: Там Рыбачий...

Доброго времени суток
>>Там Рыбачий - место героическитх подвигов. В том числе и место, где враг так и не пересек границу СССР.
>
>мы про песню.
> http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=ribachii вот текст. Все подвиги - в море, какая граница?

Ну очевидно там, где:
"Нелегкой походкой матросской Иду я навстречу врагам"

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (28.05.2013 16:21:17)
Дата 28.05.2013 16:28:11

Re: Там Рыбачий...

>Ну очевидно там, где:
>"Нелегкой походкой матросской Иду я навстречу врагам"

А после с победой геройской
К скалистым вернусь берегам.

От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.05.2013 16:28:11)
Дата 28.05.2013 17:25:28

Ну да, он же по воде идет матросской-то... (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (28.05.2013 17:25:28)
Дата 28.05.2013 17:27:06

Из песни слова не выкинешь, по палубе наверное подразумевается

не понимаю о чем спор? песня про моряков и уход в далекое море.
Рыбачий выступает образом "края земли".
От FLayer
К Дмитрий Козырев (28.05.2013 17:27:06)
Дата 28.05.2013 19:28:37

Матросское дефиле

Доброго времени суток
>не понимаю о чем спор? песня про моряков и уход в далекое море.
>Рыбачий выступает образом "края земли".

1. Пикшуевский десант. (это весна 1942 года, а стихи написаны осенью 1942 года).
2. Высадка в Лиинахамари в рамках П-К операции.
Это из крупного.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (28.05.2013 19:28:37)
Дата 28.05.2013 19:55:36

Ну какое дефиле?

В песне поется как корабль сначала уходит в море и прощается с землей, а потом возвращается с победой!
От FLayer
К Дмитрий Козырев (28.05.2013 19:55:36)
Дата 28.05.2013 20:05:56

Вы просто не в курсе.

Доброго времени суток
>В песне поется как корабль сначала уходит в море и прощается с землей, а потом возвращается с победой!

про войну на Севере. Так что ещё один миф родили :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (28.05.2013 20:05:56)
Дата 28.05.2013 20:09:32

Мы песню обсуждаем, а не мою осведомленность

Песня не про оборону Рыбачьего (непонятно зачем вы еще десанты приплели?)
От FLayer
К Дмитрий Козырев (28.05.2013 20:09:32)
Дата 28.05.2013 20:48:49

Песню, песню

Доброго времени суток
>Песня не про оборону Рыбачьего (непонятно зачем вы еще десанты приплели?)

Стихи к которой написаны во вполне конкретных условиях Рыбачьего.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (28.05.2013 20:48:49)
Дата 28.05.2013 21:09:13

И да, история создания песни


1 http://www.agidel.ru/?param1=1915&tab=16

— Игорь Николаевич, вы обещали рассказать истории создания некоторых песен вашего отца.

— Об этом он сам подробно рассказал в книге «Рыбачий». Вот что писал отец: «У песен, как и у людей, есть свои биографии, свои истории. Есть история и у песни «Прощайте, скалистые горы». Мне не раз приходилось наблюдать, с какой собранностью и ответственностью перед Родиной, с каким высоким чувством воинского долга уходили североморцы в боевые походы, как крепко они сроднились с кораблем и с морем, ставшими для них родным домом. Так появились первые строчки: «Я знаю, не жить мне без моря, как море мертво без меня». А разве можно скрыть на строгих и обветренных лицах мореходов радость, которая озаряет их всякий раз, когда они с победой возвращаются к своим родным берегам?! Ведь первыми их встречают скалистые горы Рыбачьего! Если впереди он уже виден — значит дома: хоть «волны и стонут и плачут, и плещут о борт корабля, но радостно встретит Рыбачий — родимая наша земля».
От FLayer
К Дмитрий Козырев (28.05.2013 21:09:13)
Дата 28.05.2013 23:24:53

Ну и для совсем непонятливых: это _не история создания_

Доброго времени суток

>1 http://www.agidel.ru/?param1=1915&tab=16

> — Игорь Николаевич, вы обещали рассказать истории создания некоторых песен вашего отца.

>— Об этом он сам подробно рассказал в книге «Рыбачий». Вот что писал отец: «У песен, как и у людей, есть свои биографии, свои истории. Есть история и у песни «Прощайте, скалистые горы». Мне не раз приходилось наблюдать, с какой собранностью и ответственностью перед Родиной, с каким высоким чувством воинского долга уходили североморцы в боевые походы, как крепко они сроднились с кораблем и с морем, ставшими для них родным домом. Так появились первые строчки: «Я знаю, не жить мне без моря, как море мертво без меня». А разве можно скрыть на строгих и обветренных лицах мореходов радость, которая озаряет их всякий раз, когда они с победой возвращаются к своим родным берегам?! Ведь первыми их встречают скалистые горы Рыбачьего! Если впереди он уже виден — значит дома: хоть «волны и стонут и плачут, и плещут о борт корабля, но радостно встретит Рыбачий — родимая наша земля».

потому что _история создания_ подразумевает: сидел как-то в землянке на Рыбачьем, поговорил с тем, с другим, взял в руки инструмент и ..." Вот это история. А то, что вы предложили за историю - сказочка.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (28.05.2013 23:24:53)
Дата 29.05.2013 09:11:04

Развели срач на пустом месте

>потому что _история создания_ подразумевает: сидел как-то в землянке на Рыбачьем, поговорил с тем, с другим, взял в руки инструмент и ..." Вот это история. А то, что вы предложили за историю - сказочка.

Это свидетельство автора, что песня посвящена морякам и их боевой деятельности в море, а не обороне Рыбачьего.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Вы наверное этим девизом руководствуетесь, когда ответы пишете?
От FLayer
К Дмитрий Козырев (29.05.2013 09:11:04)
Дата 29.05.2013 10:16:59

Re: Развели срач...

Доброго времени суток
>>потому что _история создания_ подразумевает: сидел как-то в землянке на Рыбачьем, поговорил с тем, с другим, взял в руки инструмент и ..." Вот это история. А то, что вы предложили за историю - сказочка.
>
>Это свидетельство автора, что песня посвящена морякам и их боевой деятельности в море, а не обороне Рыбачьего.

Это - не история создания песни. Это легенда, которую автор транслирует. Почему-то когда это предлагают военачальники, их разбирают по косточкам.

>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
>
>Вы наверное этим девизом руководствуетесь, когда ответы пишете?

Отчего же. Можно что-то из бессмертного на форуме поставить. Например, про историографию.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Дмитрий Козырев (28.05.2013 21:09:13)
Дата 28.05.2013 22:07:34

Так я же говорю - миф родили

Доброго времени суток

Потому что кораблей на Рыбачьем не было. А то, что в книжке - в общем, тоже миф.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (28.05.2013 22:07:34)
Дата 29.05.2013 09:20:06

Да-да конечно

>Потому что кораблей на Рыбачьем не было.

Только в Пумманки была база торпедных катеров. А так не было, совсем не было.
От FLayer
К Дмитрий Козырев (29.05.2013 09:20:06)
Дата 29.05.2013 10:14:48

Re: Да-да конечно

Доброго времени суток
>>Потому что кораблей на Рыбачьем не было.
>
>Только в Пумманки была база торпедных катеров. А так не было, совсем не было.

Катера - это катера. Мотоботы - это мотоботы. А корабли, это корабли.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (29.05.2013 10:14:48)
Дата 29.05.2013 10:26:48

Re: Да-да конечно

>Доброго времени суток
>>>Потому что кораблей на Рыбачьем не было.
>>
>>Только в Пумманки была база торпедных катеров. А так не было, совсем не было.
>
>Катера - это катера. Мотоботы - это мотоботы. А корабли, это корабли.

На них "североморцы уходили в боевые походы" с Рыбачьего в море - что и составляет сюжет этой песни.


Напишите мне хоть что-нибудь в подтверждение того, что песня посвящена обороне п-ова рыбачий кроме сока собственного мозаг и упоминания топонима в этой песне :)
От FLayer
К Дмитрий Козырев (29.05.2013 10:26:48)
Дата 29.05.2013 22:03:28

Re: Да-да конечно

Доброго времени суток

>На них "североморцы уходили в боевые походы" с Рыбачьего в море - что и составляет сюжет этой песни.

С Рыбачьего "в море" никто и никуда не уходил. Максимум в Варангер-фьорд или Мотовский залив.

>Напишите мне хоть что-нибудь в подтверждение того, что песня посвящена обороне п-ова рыбачий кроме сока собственного мозаг и упоминания топонима в этой песне :)

Свой сок приберите. Мемуар-сказку художника за доказательство выдавать - это да, серьёзно.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (28.05.2013 20:48:49)
Дата 28.05.2013 20:56:10

Re: Песню, песню

>Доброго времени суток
>>Песня не про оборону Рыбачьего (непонятно зачем вы еще десанты приплели?)
>
>Стихи к которой написаны во вполне конкретных условиях Рыбачьего.

А еще ташкентская киностудия сняла фильм "Два бойца". Но он не про ташкентский фронт.
От FLayer
К Дмитрий Козырев (28.05.2013 20:56:10)
Дата 28.05.2013 21:12:30

Re: Песню, песню

Доброго времени суток

Ну так что там в песне про походку?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (28.05.2013 21:12:30)
Дата 29.05.2013 09:11:36

Re: Песню, песню

>Ну так что там в песне про походку?

Художественный образ.
Например по причалу при погрузке на корабль.
В бой тоже так не ходят :)