От Александр Солдаткичев
К ZhekaB
Дата 29.05.2013 15:42:55
Рубрики WWII; Современность;

А что с Карбышевым не так? (-)
От ZhekaB
К Александр Солдаткичев (29.05.2013 15:42:55)
Дата 30.05.2013 13:37:41

Наоборот, все так

Тема же вроде про подтвержденные мифы.
От smertch
К Александр Солдаткичев (29.05.2013 15:42:55)
Дата 29.05.2013 22:47:25

Re: "карбышевские" ДОТы, пожалуй (-)
От Дмитрий Козырев
К smertch (29.05.2013 22:47:25)
Дата 30.05.2013 09:32:37

А они разве являются содержанием мифа?

"Миф о Карбышеве" - это история крупного должностного лица, принявшего мученическую смерть в плену и не пошедшего на сотрудничество с врагом для облегчения своей участи
От smertch
К Дмитрий Козырев (30.05.2013 09:32:37)
Дата 30.05.2013 15:49:24

Re: Смерть Карбышева, его достойное поведение в плену - не миф


миф - приписывание ему главной роли в деле проектирования и строительства фортификационных комплексов, т.е. укрепрайонов, в предвоенное время.
От Юрий Лямин
К smertch (30.05.2013 15:49:24)
Дата 30.05.2013 16:00:38

Re: Смерть Карбышева,...

>миф - приписывание ему главной роли в деле проектирования и строительства фортификационных комплексов, т.е. укрепрайонов, в предвоенное время.

Хм, так про это приписывание большинство людей и не знает, то есть Карбышева помнят именно за его поведение в плену и мученическую смерть.
От sas
К Юрий Лямин (30.05.2013 16:00:38)
Дата 30.05.2013 16:37:10

ППКС

>>миф - приписывание ему главной роли в деле проектирования и строительства фортификационных комплексов, т.е. укрепрайонов, в предвоенное время.
>
>Хм, так про это приписывание большинство людей и не знает, то есть Карбышева помнят именно за его поведение в плену и мученическую смерть.
я, к примеру, про миф о "линии Карбышева" узнал из Вашего сообщения. В тоже время о его смерти и том, что он был военным инженером, знаю еще с детских времен.
От Дмитрий Козырев
К smertch (30.05.2013 15:49:24)
Дата 30.05.2013 15:55:09

Мы сейчас термин "миф" в положительном ключе используем

т.е. как героический образ, являвшийся частью патриотической идеологии.
А не в смысле вымысел.

>миф - приписывание ему главной роли в деле проектирования и строительства фортификационных комплексов, т.е. укрепрайонов, в предвоенное время.

не думаю, что это являлось достоянием широкой обществености.

Поэтому и говорим, что миф о Карбышеве проверку на достоверность прошел.
От damdor
К Дмитрий Козырев (30.05.2013 09:32:37)
Дата 30.05.2013 14:32:48

Всё-таки не "крупного должностного лица"

Доброго времени суток!

>"Миф о Карбышеве" - это история крупного должностного лица, принявшего мученическую смерть в плену и не пошедшего на сотрудничество с врагом для облегчения своей участи

По-моему, всё-таки не "крупного должностного лица", а "военспеца", бывшего офицера РИА.

Много их (крупных должностных лиц, пошедших на сотрудничество с врагом) было известно рядовому советскому человеку?

А так в мифе бывшие - именно костяк предателей всегда. Из крупных - Краснов, Шкуро.

С уважением, damdor
От Олег...
К damdor (30.05.2013 14:32:48)
Дата 31.05.2013 02:00:30

Re: Всё-таки не...

>А так в мифе бывшие - именно костяк предателей всегда. Из крупных - Краснов, Шкуро.

Это не бывшие царские, коих в Красной Армии хватало. Это - белые. И в Красную Армию они вообще не попали.
От Robert
К damdor (30.05.2013 14:32:48)
Дата 30.05.2013 18:35:20

Ре: Всё-таки не...

>А так в мифе бывшие - именно костяк предателей всегда. Из крупных - Краснов, Шкуро.

Атаман Семенов (на Дальнем Востоке) уж куда крупнее этиx двуx что Вы привели.

>В одно дело были объединены следующие лица: Г. М. Семёнов, К. В. Родзаевский, генерал Л. Ф. Власьевский, генерал А. П. Бакшеев, И. А. Михайлов, Л. П. Охотин, князь Н. А. Ухтомский и Б. Н. Шепунов. Начавшийся 26 августа 1946 г. суд широко освещался в советской прессе.
От damdor
К Robert (30.05.2013 18:35:20)
Дата 30.05.2013 20:01:26

А это отдельно.

Доброго времени суток!

>Атаман Семенов (на Дальнем Востоке) уж куда крупнее этиx двуx что Вы привели.

Да, в Забайкалье Семёнов не отделялся от гражданской войны, от японцев.

С уважением, damdor
От Дмитрий Козырев
К damdor (30.05.2013 14:32:48)
Дата 30.05.2013 14:56:10

Re: Всё-таки не...

>По-моему, всё-таки не "крупного должностного лица", а "военспеца", бывшего офицера РИА.

ИМХО "старорежимность" Карбышева нигде особо не иллюстрировалась.
Именно, что представитель генералитета. У нас вопрос попадания фигур такого уровня в руки врага вообще можно сказать замалчивался.
Обычно или гибель в бою или "предпочел смерть плену".

О ком из плененных генералов рассказывали в СССР кроме Карбышева?

>Много их (крупных должностных лиц, пошедших на сотрудничество с врагом) было известно рядовому советскому человеку?

Как минимум - Власов.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.05.2013 14:56:10)
Дата 31.05.2013 01:59:37

Там и без Карбышева личностей хватало...

>ИМХО "старорежимность" Карбышева нигде особо не иллюстрировалась.

Он не был большой величиной до Октября. По сравнению с Хмельковым, Велично - тем более.


От КарАн
К smertch (29.05.2013 22:47:25)
Дата 30.05.2013 02:00:43

В смысле? Не так спланировал, не он, или он, но бодяжил бетон, сдал чертежи? (-)
От smertch
К КарАн (30.05.2013 02:00:43)
Дата 30.05.2013 04:06:54

Re: Не он планировал, не он чертил, не он строил. Он только инспектировал УРы

в июне 1941го, был в командировке на Белостокском выступе.
От Олег...
К smertch (30.05.2013 04:06:54)
Дата 30.05.2013 13:50:42

В Гражданскую, да и в ПМВ он довольно много строил сам...

В том числе знаменитый Каховский плацдарм.
От smertch
К Олег... (30.05.2013 13:50:42)
Дата 30.05.2013 15:44:14

Re:Причем тут Гражданская? До сих пор бытуют мифы про "карбышевские ДОТы"


"линию Карбышева" и т.п.

>В том числе знаменитый Каховский плацдарм.
От Олег...
К smertch (30.05.2013 15:44:14)
Дата 31.05.2013 01:57:12

Я ничего подобного не слышал. Хоть бы ссылку дали...


>"линию Карбышева" и т.п.

Что это? Вы уверены, что это мифа главпура, а не журналамертсво?

Ссылку дайте, пожалуйста. Не обязательно на интернет. В библиотеки/архивы я иногда тоже хожу.