От Жуков Андрей
К Samsv
Дата 29.05.2013 09:45:45
Рубрики Современность; Армия;

Re: Кстати народ...

С чапаевскими там все нормально.
Василий Иванович командовал и 22-й и 25-й сд.
Но имя Чапаева носила только 25-я.
22-я существует до сих пор как 3-й отдельный полк морской пехоты на Камчатке. Раз уж Василий Иванович командовал этой дивизией, то неофициально она Чапаевская. Тут история не прерывалась.
25-я погибла в 42 в Севастополе.
В 1964 вспомнили - и присвоили однономерной дивизии (25-й гв.мсд) имя Чапаева.
(опять этот дурацкий дедуктивный принцип одинаковости номеров использовали шуляры и фальсификаторы).

Итого чапаевских дивизии - 3 было в разное время. Или их было больше?
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (29.05.2013 09:45:45)
Дата 29.05.2013 09:56:44

История однако прерывалась получается ..

25 с 1919 года стрелковая им. В.И. Чапаева.
25 в 1922 просто стрелковая дивизия
25 в 1925 уже территориальная дивизия
причем ее перекрещивают в разных документах и в 25 Кременчугскую стрелковую дивизию и в
25 стрелковую дивизию киевского военного округа ..
хотя это одно и то же ...
От Samsv
К Андрей Белов (29.05.2013 09:56:44)
Дата 29.05.2013 11:43:02

Историческая справка фонда 1207 (РГВА)

>25 с 1919 года стрелковая им. В.И. Чапаева.
>25 в 1922 просто стрелковая дивизия
>25 в 1925 уже территориальная дивизия

Управление 25 Чапаевской стрелковой Краснознаменной дивизии

Крайние даты документов фонда

1921 - 1940

Аннотация фонда

Приказы административно-строевые по дивизии, по штабу, политотделу, по тер.округу дивизии. Оперативные приказы, приказания по дивизии и ее частям. Полевые книжки нач.дивизии, нач.штаба и его помощника. Записи разговоров по прямому проводу. Оперативные сводкиШтабов дивизии и ее частей. Журнал боевых действий. Разведсводки, опросные листы пленных и перебежчиков. Циркуляры политотдела дивизии, протоколы партсобраний, отчеты и доклады о политпросветработе в войсках. Сведения, переписка о формировании, боевом и численном составе, потерях и трофеях. Рапорты, донесения о ходе строевой подготовки и инспектировании частей. Доклады о деятельности инженера и нач.артиллерии. Сведения о бывших офицерах старой армии в частях, Судебно-следственные материалы воен.прокуратуры дивизии. Именные списки награжденных. Ист.формуляр дивизии.

Приветствую!

Номер фонда (РГВА)
1207

Название фонда

Историческая справка фонда

Приказом войскам 4 армии Вост.фронта № 1 от 30 июля 1918г. была сформировна дивизия Николаевских полков, созданных в апреле 1918г. из партизанскиз отрядов Самарской и Саратовской губ. С 22 сентября 1918г. она стала именоваться 1 Николаевской пд, приказом войскам 4 армии № 38 от 25 сентября 1918г. была переименована в Самарскую, приказом войскам Вост.фронта № 104 от 19 ноября 1918г. получила наименование 25 сд. Приказом войскам Туркфронта № 150 от 4 октября 1919г. дивизии было присвоено имя Чапаева. По приказу войскам КВО № 1111/267 от 12 мая 1921г. 25-я и 58 сд были сведены в одну 25 сд. По приказу РВСР № 2710/450 от 30 ноября 1921г. дивизия получила наименование 25 Полтавской сд, а по приказу РВСР № 32/2 от 4 января 1922г. - 25 Кременчугской сд. Приказом РВС СССР № 729 от 11 июля 1925г. ей было присвоено наименование 25 Чапаевской Краснознаменной сд. Вступила в Великую Отечественную войну.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От Жуков Андрей
К Samsv (29.05.2013 11:43:02)
Дата 29.05.2013 11:52:24

Re: Историческая справка...

>Приказом войскам 4 армии Вост.фронта № 1 от 30 июля 1918г. была сформировна дивизия Николаевских полков, созданных в апреле 1918г. из партизанскиз отрядов Самарской и Саратовской губ. С 22 сентября 1918г. она стала именоваться 1 Николаевской пд, приказом войскам 4 армии № 38 от 25 сентября 1918г. была переименована в Самарскую, приказом войскам Вост.фронта № 104 от 19 ноября 1918г. получила наименование 25 сд. Приказом войскам Туркфронта № 150 от 4 октября 1919г. дивизии было присвоено имя Чапаева. По приказу войскам КВО № 1111/267 от 12 мая 1921г. 25-я и 58 сд были сведены в одну 25 сд. По приказу РВСР № 2710/450 от 30 ноября 1921г. дивизия получила наименование 25 Полтавской сд, а по приказу РВСР № 32/2 от 4 января 1922г. - 25 Кременчугской сд. Приказом РВС СССР № 729 от 11 июля 1925г. ей было присвоено наименование 25 Чапаевской Краснознаменной сд. Вступила в Великую Отечественную войну.
Справка справкой. Вы возьмите исторический формуляр 25 сд - там еще более интересные вещи открываются.
От Жуков Андрей
К Андрей Белов (29.05.2013 09:56:44)
Дата 29.05.2013 10:00:27

Re: История однако...

>25 с 1919 года стрелковая им. В.И. Чапаева.
>25 в 1922 просто стрелковая дивизия
>25 в 1925 уже территориальная дивизия
>причем ее перекрещивают в разных документах и в 25 Кременчугскую стрелковую дивизию и в
>25 стрелковую дивизию киевского военного округа ..
>хотя это одно и то же ...
Да согласен. Если копать глубже то да - история прерывается. Но 73-й сп 25-й сд родом из той, старой 25-й сд. Тут хотя быть часть личного состава перешла. А в преемственности главное люди.
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (29.05.2013 10:00:27)
Дата 29.05.2013 10:10:39

Re: История однако...


>Да согласен. Если копать глубже то да - история прерывается. Но 73-й сп 25-й сд родом из той, старой 25-й сд. Тут хотя быть часть личного состава перешла. А в преемственности главное люди.

73 сбр(полк) как была у Кутякова так она за ним и ходила. К тому же он после Чапаева и командовал 25 дивизией . И при нем она стала им.Чапаева.
От Samsv
К Жуков Андрей (29.05.2013 09:45:45)
Дата 29.05.2013 09:51:28

Я имел в виду 25-ю гв., которую уже в ВОВ иногда называли чапаевской. (-)
От Жуков Андрей
К Samsv (29.05.2013 09:51:28)
Дата 29.05.2013 09:59:24

Re: Я имел...

Если ее так и называли, то только не официально.
Приказ МО вышел только в 1964 году.

Да что говорить, смешивание нескольких формирований соединений в одно и неразличение их ни по времени, ни по боевой судьбе характерно для многих бывших военнослужащих, в т.ч. ветеранов войны. Например, лично слышал, как воин из 316 сд (4-го формирования) себя называл "панфиловцем", мол, служил в "панфиловской дивизии", ибо она тоже была с номером 316. Попытка объяснить ему то, что 316 сд (1ф) образца 1941 г., ставшая 8 гв.сд, которую и называли "панфиловской", никакого отношения не имеет к той 316 сд, в которой воевал ветеран в 1944 г., ни к чему, кроме обиды ветерана, не привела, хотя были использованы куда как деликатные выражения и примеры. И то, что от "панфиловской" 316 сд (1ф) до его 316 сд (4ф) было еще 2 разных формирования 316 сд, ветерана не убедило.
Также имел место случай, когда полковника в отставке пришлось очччень долго убеждать в том, что кадровая 97 сд (1ф) не имела никакого отношения к 97 сд (2ф), ставшей 83 гв. сд, ни к 97 сд (3ф) образца 1943 г. Общность номера словно завораживает человека. Даже довод о том, что сын Иванов Иван Иванович с идентичным отцу ФИО не является этим самым отцом - и тот до поры не действовал. Но взаимопонимание по 97 сд, хоть и с трудом, всё же было найдено.