От ЖУР
К объект 925
Дата 28.05.2013 18:58:59
Рубрики WWII;

То что грабен будет меньше чем гефехтен и так понятно

>ушли в боевых тылы, а из тыловых осталась только штаб и фельджандармы.
>Потом сравните Гефеxт с Грабен:
>ушли все дивизионные части

Но вот за счет чего образуется разница между этими цифрами в полках?

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (28.05.2013 18:58:59)
Дата 28.05.2013 19:06:56

Ре: То что...

>Но вот за счет чего образуется разница между этими цифрами в полках?
+++
первое сокращение от "на довольствии" к "боевых", ето убрали тыловые.
От "боевых" к "окопным" убрали штабных, артиллерию.
Аналогия к тому как сокращали на первой ступени дивизионные структуры. От тыла- остался штаб и жандармы, ну и артиллерия. В "окопных" их уже нет. Значит в полках поступили точно также.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (28.05.2013 19:06:56)
Дата 28.05.2013 19:13:23

Ре: То что...

>>Но вот за счет чего образуется разница между этими цифрами в полках?
>+++
>первое сокращение от "на довольствии" к "боевых", ето убрали тыловые.
>От "боевых" к "окопным" убрали штабных, артиллерию.
>Аналогия к тому как сокращали на первой ступени дивизионные структуры. От тыла- остался штаб и жандармы, ну и артиллерия. В "окопных" их уже нет. Значит в полках поступили точно также.
>Алеxей

Так кого значит убрали в полках чтобы посчитать "штыки в окопах"?

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (28.05.2013 19:13:23)
Дата 28.05.2013 19:18:23

Ре: То что...

>Так кого значит убрали в полках чтобы посчитать "штыки в окопах"?
++++
Когда боевых то убрали тылы.
Когда окопных то убрали штаб, артиллерию кроме ПТО, связь.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (28.05.2013 19:18:23)
Дата 28.05.2013 19:23:15

Ре: То что...

>Когда окопных то убрали штаб, артиллерию кроме ПТО, связь.

Т.е. штаб с обеспечением, 13 роту, взвод связи? Неужели на них приходилось больше 50% боевого состава полка? Пример боевая -408 окопная -164. Разница набежала 244 человека.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (28.05.2013 19:23:15)
Дата 28.05.2013 19:32:00

Ре: То что...

>Т.е. штаб с обеспечением, 13 роту, взвод связи? Неужели на них приходилось больше 50% боевого состава полка?
+++
ИМХО, в батальонах тоже убрали. Т.е. чистые роты. Максимум. Минимум, в ротах тоже убрали командование, посыльных и т.д.. Т.е. где-то так. А точнее я не нашел.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (28.05.2013 19:32:00)
Дата 28.05.2013 19:48:57

Чтоб так урезать похоже все таки даже не чистые роты надо взять

Тут еще круче надо.
Похоже плясать надо пропущенного звена - kampfstarke.

ЖУР
От sas
К ЖУР (28.05.2013 19:48:57)
Дата 28.05.2013 20:59:45

Re: Чтоб так...

>Тут еще круче надо.
>Похоже плясать надо пропущенного звена - kampfstarke.

Хм, а вот получиться ли? Из давнего общения с panztralex-ом мне помнится, что kampfstarke бывает разным, а уж как его считали - это вообще отдельная песня...
От объект 925
К ЖУР (28.05.2013 19:48:57)
Дата 28.05.2013 19:58:17

Re: Чтоб так...

Die Wehrmacht unterschied zwischen der Grabenstärke, der Gefechtsstärke und der Verpflegungsstärke. (...) Im Gegensatz zur Verpflegungsstärke, die alle bei den Einheiten vorhandenen Soldaten umfasste, schloss die Gefechtsstärke Trosse und Stäbe aus, während die Grabenstärke, eine Kategorie, die aus dem Ersten Weltkrieg stammte und schon bald nach Beginn des Meldeverfahrens vernachlässigt wurde, nur die tatsächlich im Kampfeinsatz befindlichen Soldaten zählte.

Quellen:
Menschenmaterial: Deutsche Soldaten an der Ostfront - Innenansichten einer Infanteriedivision (253. ID) von Christoph Rass i.V.m.
Statistic Systems von Müller-Hildebrand
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/print.php?threadid=6837&page=1&sid=84965637743aeba45a222b6fbe65dca5

Alexej
От объект 925
К ЖУР (28.05.2013 19:48:57)
Дата 28.05.2013 19:51:04

Ре: Чтоб так...

>Похоже плясать надо пропущенного звена - кампфстарке.
+++
ну мне встретилось, что грабен ето те кто находятся на HKL-Hauptkampflinie.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (28.05.2013 19:51:04)
Дата 28.05.2013 20:19:44

Ре: Чтоб так...

>ну мне встретилось, что грабен ето те кто находятся на ХКЛ-Хаупткампфлиние.
+++
предполье. От полка выделяется одна треть
http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsfront#Hauptkampflinie_.28HKL.29
Bereits im Ersten Weltkrieg wurde zur deutlicheren Unterscheidung der verschiedenen Kampfzonen der Begriff der Hauptkampflinie (HKL) geprägt, der bis 1945 im deutschen Militär üblich war. Der selbsterklärende Terminus ermöglichte es, auch sprachlich die Orte, an denen der eigentliche, hauptsächliche Kampf stattfand, unter Ausblendung aller Orte, an denen nachgeordnete, unbedeutendere Kämpfe mit eingesickertem oder eingebrochenem aber abgeschnittenem Feind stattfanden, zu einer gedachten Linie zu verbinden. In der Wehrmacht bezeichnete man den Raum vor der Hauptkampflinie als Vorfeld. Im Vorfeld, also noch vor der Hauptkampflinie, waren in Erwartung von Angriffen jeweils ___ein Bataillon je Regiment____ eingesetzt

Алеxей