От Пехота
К All
Дата 03.06.2013 19:15:34
Рубрики Танки; 1941; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Фильм про 28 <s>спартанцев</s> панфиловцев, оказывается, любители снимают!

Салам алейкум, аксакалы!

Вот интервью с продюсером
http://sky24.ru/interview/film-o-podvige-28-panfilovcev-vyydet-v-2014-godu-eksklyuzivnoe-intervyu-s-sozdatelem
По моему человек довольно внятно отвечает на вопросы. В том числе и на достаточно острые. И, кстати, прекрасно понимает, что имеют место сомнения насчёт реальности этой истории.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От КарАн
К Пехота (03.06.2013 19:15:34)
Дата 03.06.2013 22:42:59

Кроме праведного гнева - есть что сказать по другим эпизодам?

Приветствую!
Гнев, это да, это хорошо...
Но если к деталям: а) что предложить альтернативно(для той же задачи - была война, люди творили чудеса), б) подвиг №2(счет идет по памятникам) - 11 саперов и ШТУГ - что там, было/не было? Он соответствует?
Понятно, что про комдива-58 фильм никто не снимет.
Но - альтернативу кто то предложил?
От И. Кошкин
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 05.06.2013 19:54:43

Катера на Ладоге. Нас ногебают, мы ногебаем, пиратская романтика...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...десанты, ТОлбухин маяк, плюс жизнь на берегу - т. е. любовь и сиськи.

И. Кошкин
От Bronevik
К И. Кошкин (05.06.2013 19:54:43)
Дата 05.06.2013 19:55:22

Итальянцы на моторках, романтика! (-)
От Балтиец
К Bronevik (05.06.2013 19:55:22)
Дата 05.06.2013 20:18:26

Re: Итальянцы на...

Сиськи тоже у итальянцев?
От Bronevik
К Балтиец (05.06.2013 20:18:26)
Дата 05.06.2013 23:07:22

У чухонок и славянок, а итальянцы будут петь серенады. (-)
От Исаев Алексей
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 08:48:16

ИМХО более выигрышно смотрятся эпизоды 1944-45 гг.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тем более эпизодоа а ля «Горячий снег» там хватало.

Абстрактно: Тарнополь-44 — на деблокирование идут вполне реальные Тигры и Пантеры, с переезжанием гап–а на М–30 и его 90 % уничтожением. Но дальше не пропустили и наколотили вполне реальные и фотодокументированные Тигры и разнокалиберные Ганомаги.

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Исаев Алексей (04.06.2013 08:48:16)
Дата 04.06.2013 17:21:10

Re: ИМХО более...

>Абстрактно: Тарнополь-44 — на деблокирование идут вполне реальные Тигры и Пантеры, с переезжанием гап–а на М–30 и его 90 % уничтожением. Но дальше не пропустили и наколотили вполне реальные и фотодокументированные Тигры и разнокалиберные Ганомаги.

>С уважением, Алексей Исаев
А зачем переснимать то что было по сути уже снято, причем хорошо?
ИМХО лутше экранизировать бои на сандомире, а именно как кониги зажглись-прекрасней не придумаеш ситуацию. Без всяких переежаний.
От Pav.Riga
К Blitz. (04.06.2013 17:21:10)
Дата 04.06.2013 18:03:28

Re: ИМХО ...реальность не фильмогенична .


>А зачем переснимать то что было по сути уже снято, причем хорошо?
>ИМХО лутше экранизировать бои на сандомире, а именно как кониги зажглись-прекрасней не придумаеш ситуацию. Без всяких переежаний.

Хорошо про ту войну снимали воевавшие в реальности но даже их редакторы
и сценаристы заставляли делать красивей или искать конфликты плохого и хорошего в соответствии с линией.Редко когда снималось реальное вроде
"Они сражались за Родину" но и то с точки зрения посетителя форумов
матчасть и татика неправильные.
А реконструкция реальных боев вроде первой атаки самых тяжелых танков
ВМВ на бригаду не киногинична - хотя и многим знакомы фото первых попавших
в руки РККА "Тигров-2".НО кино об этом ныне не выйдет в свет - нет конфликтов просто граммотно разместили огневые и своевременно точно стреляли.Да и коллеги знаменитого на форуме аптекаря мемуаров о том бое
не оставили в отличии от Малинавы...


С уважением к Вашему мнению.
От Blitz.
К Pav.Riga (04.06.2013 18:03:28)
Дата 04.06.2013 18:58:28

Re: ИМХО ...реальность...

Да и еще как фильмогенична, как приведеный епизод, если снять толково по хорошему сценарию и на спецефекты не жалеть, то можно просто снять прекрасный фильм о том как наши немчуру ногибают на всяких вафлях.
От Pav.Riga
К Blitz. (04.06.2013 18:58:28)
Дата 04.06.2013 20:05:24

Re: ИМХО ...реальность...

>Да и еще как фильмогенична, как приведеный епизод, если снять толково по хорошему сценарию и на спецефекты не жалеть, то можно просто снять прекрасный фильм о том как наши немчуру ногибают на всяких вафлях.

Хорошо бы завести разделы на форуме со ссылками на материалы по наиболее
интересным и известным эпизодам.


С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (04.06.2013 08:48:16)
Дата 04.06.2013 14:35:43

Re: У М-30 кума бронебойность 150 мм но в танк из нее не попасть ...


>Абстрактно: Тарнополь-44 — на деблокирование идут вполне реальные Тигры и Пантеры, с переезжанием гап–а на М–30 и его 90 % уничтожением. Но дальше не пропустили и наколотили вполне реальные и фотодокументированные Тигры и разнокалиберные Ганомаги.


У М-30 кумулятивный снаряд с бронебойность 150 мм но в танк из нее не попасть ...потому что гаубица.У германской гаубицы 105 мм ствол был подлинее
и потому она имела другие таблицы стрельбы ближе к пушечным.


С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (04.06.2013 14:35:43)
Дата 04.06.2013 16:58:17

ГАП М–30 просто покрошили, ногебали МЛ-20 (-)
От Дуст
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 03:07:55

Альтернатива - снять о том, как советская авиация впервые оказала...

... решающее влияние на исход стратегической операции. А именно, как нанесли "несовместимые с жизнью" потери выдвигающимся для контрудара 8 и 13 тд во время Львовско-Сандомирской операции.

Как-то пришлось мне провести пару дней в дороге в обществе ветерана СС-Галичина. У него про это дело очень даже трогательно получилось. Готовили их долго - куда там нашей бедной СА. Достаточно сказать, что упражнение с гранатами у них проходило так - упражняющийся идет по полосе, а ему его товарищи швыряют из окопов гранаты под ноги. Он их, значит, должен успеть подобрать и отбросить куда подальше, если, конечно, жить хочет. Вышколенные, говорит, были по самую макушку. Ничего и никого не боялись, рвались в бой ("самое лучшее войско за всю историю Украины" - конец цитаты). Привезли их по железной дороге, выгрузили и сказали, что советы за сорок километров - надо идти занимать позиции. Их рота зашла в какой-то лес, побросала там ранцы и пошла в сторону окопов. ("Больше никого из них никто и никогда не видел" - конец цитаты; вот не знаю, почему, но в этом месте рассказа ветерана мне вспомнилось следующее: "Доложите товарищу Сталину" еще более мертвым голосом говорит он (агент Бздов) и поворачивается к вбегающим в застенок эсэсовцам в черных доспехах. Герои бегут по болоту, из-за спины доносятся выстрелы, утробный рев и знакомые влажные хлюпы... ) Он остался при ранцах, так как был связистом. Через какое-то время глядит - мчится по дороге немецкая машина, а по ней со всех сторон ведется ураганный огонь. Подбили ее недалеко от леса, один человек из нее выскочил, добежал до ранцев и крикнул "Тикайте" - так начались его скитания в окружении.
От Скиф
К Дуст (04.06.2013 03:07:55)
Дата 04.06.2013 08:32:11

Ну это почти что "Долгая дорога в дюнах-2" (-)
От Lazy
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 01:24:21

Кажется назрел проект "Великая война - подробно"

или как-то в этом духе.
Наверное, могло бы стать достойным продолжением, особенно если минимально привязать к школьной программе.
От Samsv
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 01:05:05

Хорошее кино можно было бы снять про форсирование Истры.

>Приветствую! Для съёмок раздолье.
Уже представил героических актеров в ледяной воде.
Да и монастырь подходящий для красивых съёмок.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 00:59:41

Если не ошибаюсь, то с 11-ю саперами вроде всё нормально.

>Приветствую!
Когда в 1990 г. бегали в Волоколамск из Воронежа, то нам всем книжки подарили про сапёров.
Там подробно было расписано про их подвиг.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От L-Wolf
К Samsv (04.06.2013 00:59:41)
Дата 04.06.2013 11:47:15

Re: Если не...

>>Приветствую!
>Когда в 1990 г. бегали в Волоколамск из Воронежа, то нам всем книжки подарили про сапёров.
>Там подробно было расписано про их подвиг.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

" В результате осмотра трупов комиссией, а также рассказов жителей села установлено следующее:
1. 18 ноября 1941 года, когда немцы яростно, рвались к Москве и наши части вынуждены были отойти, 10 советских воинов во главе с политруком Павловым Алексеем Федоровичем, проживавшим до мобилизации в городе Алма-Ата, ул. Иссык-кульская, 98, и мл. лейтенантом, фамилию которого установить не удалось, [группа включала] также красноармейца Гениевского Петра Петровича, проживавшего в городе Алма-Ата, 17[-я] линия, д. № 152, красноармейца Семенова Василия Ивановича, проживавшего в Киргизской ССР Фрунзенской области (Сталинского района, Куштыбинского с/с, колхоз «Большевик») и 6 красноармейцев, фамилии которых установить не удалось, прикрывали отход наших частей. Будучи тяжело раненными, [воины] продолжали вести бой с танками и пехотой противника. Они подбили 2 танка и уничтожили 9 фашистов. Только тогда, когда часть из них была убита, а часть тяжело ранена, немцам удалось захватить их в плен.
2. На основании показаний жителей села Строково Недумовой Л.А. и Качаловой К.Е., медицинского осмотра врачей 3 ранга Красного Е.Н. и Слюсарева Д.П. установлено, что немцы жестоко истязали [пленных] и глумились над трупами убитых. У политрука Павлова А.Ф. ударом холодного оружия размозжен череп и – ножевой удар в горло. У красноармейца Гениевского П.П. совершенно срезаны верхняя губа и нос, у красноармейца Семенова В.И. в области правого виска – рвано-расплющенная рана, нанесенная тупым оружием, а в передней грудной клетка 12 пулевых ран из автомата. У красноармейца, фамилию которого не удалось установить, отрезаны нос, верхняя губа, уши, в области правого темени – штыковая рана. У мл. лейтенанта, фамилию которого установить не удалось, отсутствует голова и правое предплечье, размозжены левая рука и правая нога. У остальных, фамилии которых не установлены, обнаружены следующие повреждения: у одного сломана левая голень, у второго разбит череп, у третьего – резаная рана в области сердца, у четвертого выколот правый глаз и размозжен череп, у пятого вырезана щека.
3. Одежда на трупах порвана. Обувь, за исключением одного красноармейца, обутого в ботинки, снята. Документов, бумажников, денег и других каких-либо предметов не обнаружено, за исключением двух медальонов – Гениевского и Семенова.
4. По рассказам местных жителей, немцы и финны жестоко пытали раненых красноармейцев и командиров. Мл. лейтенанта, тяжело раненного в ногу, они вы бросили на дорогу, запретив к нему подходить населению. В ответ на просьбы об оказании помощи подошел финн, снял с себя ремень и затянул его петлей на шее младшего лейтенанта, а немец наступил на ноги раненого и на глазах у населения задушил его. Затем бросил [его] на проезжую дорогу, запретив убирать труп. В течение долгого времени труп мл. лейтенанта валялся и по нему проезжали автомашины и повозки, в результате чего были оторваны голова, правое предплечье, размозжена рука и правая нога.
5. Трупы были найдены бойцами батальона, где комиссаром ст. политрук Помогаев, и похоронены в братской могиле на юго-восточной окраине села Строково у школы 3 июня 1942 года. В похоронах приняли участие части 129-й отдельной стрелковой бригады 8-го гвардейского стрелкового корпуса и жители села Строково.

О чем составлен настоящий акт.
3 июня 1942 года.
Акт подписали:
Военный прокурор военюрист БОРИСОВЕЦ
Ст. инструктор политотдела ст. политрук СИМОНЬЯНЦ
Инструкторы Политотдела: мл. политруки ФРОЛОВ, ЖУЛИН
Военврачи 3 ранга: КРАСНЫЙ, СЛЮСАРЕВ
Мл. политрук ФИЛАТОВ
Красноармейцы: СЫЧЕВ, ЯКОВЛЕВ
Колхозницы: НЕДУМОВА, КАЧАЛОВА
Подписи удостоверяются:
Начальник Политотдела 129 о.с.б.
батальонный комиссар НЕВОЛИН
Председатель сельского совета (роспись)[39]39
ЦА МО РФ. Ф. 208, оп. 2526, д. 264, л.л. 13–15. Копия
С уважением А.В.
От L-Wolf
К L-Wolf (04.06.2013 11:47:15)
Дата 04.06.2013 12:12:51

Re: Если не...

"Каноническая" версия, послевоенная, т.с. " официальная"...
...
" Неизвестные - известны"
"Битва под Москвой"
Подвиг 11 саперов: «На смену ночи пришло хмурое осеннее утро. Оно наступило медленно и неохотно, точно не хотелось ему видеть кровь и страдания людей. Но это было утро того памятного дня, когда 28 панфиловцев из полка Капрова совершили свой бессмертный подвиг», - писал в своих воспоминаниях З. С. Шехтман, бывший командир 1077-го полка 8-й гвардейской стрелковой имени И. В. Панфилова дивизии. Еще 12 ноября 1941 года, когда стало понятно, что удерживать занятые позиции на Волоколамском направлении далее невозможно, 1077-му полку 316-й стрелковой дивизии было приказано отойти на рубеж Малеевка — Строково — Голубцово. А 16-го ноября противник начал наступление. Весь день 16-го ноября 1077-й полк отбивал бешеные атаки на правом фланге. К вечеру стало ясно - занятую позицию дивизии не удержать, необходим отход на новый рубеж. 1077-му полку было приказано сдержать противника, чтобы дать дивизии возможность оторваться. Выполнив эту задачу, полк отошел на назначенный ему рубеж, оставив три группы прикрытия. Одна из них, во главе с командиром взвода младшим лейтенантом Колесниченко, расположилась южнее села Строкова, напротив деревни Голубцово, уже занятой фашистами. Северо-западнее Строкова, против деревни Малеевки, заняла оборону группа командира взвода младшего лейтенанта Милешина. Защита центрального, наиболее ответственного участка была поручена взводу саперов под командованием младшего лейтенанта П. И. Фирстова. «С ним был младший политрук А. М. Павлов. Выбор не был случайным. Фирстов, Павлов и помощник командира взвода Алексей Зубков прославились у нас в полку своим бесстрашием и особой удачливостью. Все трое одногодки — по двадцать пять лет. В группе Фирстова, кроме Павлова и Зубкова, находились восемь саперов: Павел Синеговский, Глеб Ульченко, Василий Семенов, Прокофий Калюжный, Ерофей Довжук, Василий Манюшин, Петр Гениевский и сержант Даниил Матеркин, самый молодой из всех. Всего было одиннадцать человек», - писал позже в своих мемуарах З.С. Шехтман. Именно на долю одиннадцати саперов выпал самый тяжелый бой. Десять танков в сопровождении пехоты появились совсем не оттуда, откуда их ждали. Они шли с юго-запада, по направлению от Авдотьина, и должны были пройти мимо саперов, не заметив их. Но Фирстов решил не пропустить противника. Саперы открыли огонь по пехоте. Вражеские солдаты залегли, а три танка развернулись и направились на окоп Павлова. Политрук выскочил из окопа, метнул связку гранат в передний танк. Оставшиеся два танка ринулись в атаку на окоп, с целью раздавить тех, кто был в нем. Тогда сержант Алексей Зубков и боец Глеб Ульченко тоже выскочили из окопа и успели забросать танки гранатами и бутылками с горючим. Еще два танка были подбиты, а экипажи уничтожены. Саперы дважды бросались в контратаку. Уже шесть танков пылали около окопов. Около ста вражеских трупов устилало землю. Три часа длился бой, прежде чем фашисты отступили. В живых остались только трое саперов — Петр Фирстов, Василий Семенов и Петр Гениевский… Через короткий промежуток времени пошла вторая волна танков и пехоты. Петр Фирстов выскочил из окопа с криком: «За Родину!», метнул связку гранат и подорвал танк, прежде чем раненый, упал на дорогу. Семенов и Гениевский сражались до последнего патрона и были убиты гитлеровцами. «Фирстов, собрав последние силы, пополз в сторону от дороги. Как только гитлеровцы увидели, что советский офицер жив, они набросили ему на шею ремень, привязали другой конец к танку и потащили лейтенанта по мерзлой земле. Танк дернул, ремень оборвался, и остальные танки прошли по мертвому телу беззаветного патриота, бесстрашного героя Петра Фирстова. Ночью жительницы села Строкова Любовь Наумова, Клавдия Качалова и Анна Крутова, со слов которых и стали известны подробности боя, подобрали и схоронили останки героев» (Из воспоминаний З.С. Шехтмана). Военный совет Западного фронта представил героев-саперов к награде - орденами Ленина посмертно. Это единственный случай в Великую Отечественную войну, когда целый взвод саперов был награжден высокой правительственной наградой.
С уважением А.В.
От Baren
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 00:30:11

колонна S.R.63 vs танки 108 тд под брянском осенью 41

танк давящий немецкую колонну,подтвержденный и одновременно малоизученный-самое то для полета фантазии(в меру)

если этого мало,то бой из книги Небольсина по 2ТА
1944, ГСС Федор Данков, тоже подтверждается немцами
7 апреля капитан Данков принял должность заместителя командира батальон и получил приказ с только что прибывшей маршевой ротой занять станцию Пырлица Унгенского района. По сведениям разведки туда должен был прибыть эшелон с «тиграми».
Четыре танка капитана Данкова ворвались на станцию, но немецкие железнодорожники уже успели разгрузить эшелон. Силы оказались неравные: против четырёх танков Данкова немцы бросили свыше 30 танков и самоходных орудий. Двое суток танкисты удерживали населённый пункт, отражая атаки противника. Когда боеприпасы кончились, бой вёлся только стрелковым оружием. Капитан Данков погиб 9 апреля, подняв оставшихся бойцов в последнюю атаку.


хотя лучше никак, чем как нибудь.
От ЖУР
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 03.06.2013 23:53:13

Re: Кроме праведного...

>Но если к деталям: а) что предложить альтернативно(для той же задачи - была война, люди творили чудеса),

Смотря что нужно. Если подвиг как работа профи тогда те же Буйничи. На фоне обороны Могилева в целом.

Если подвиг как "умерли но не отступили" то я здесь как то приводил слова мотострелка из немецкой 4 тд про рукопашные с женщинами из расчетов зенитных орудий 3 дивизиона 18 артполка ПТО под Рославлем. Только там с нашей стороны некому было писать наградные с подробностями - командир дивизиона уже тяжелораненый застрелился чтобы в плен не попасть. При желании/возможностях можно было и историю эту копнуть и фильм снять. Но кому нужны эти сложности, у нас же есть 28 панфиловцев.

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (03.06.2013 23:53:13)
Дата 04.06.2013 00:16:40

Про Буйничи 50 лет назад уже сняли. (-)
От Дуст
К Samsv (04.06.2013 00:16:40)
Дата 04.06.2013 02:29:43

Сняли очень хорошо. Но...

... корреспондент прибыл в полк уже после того, как приготовили панораму с битыми танками. Из фильма не совсем понятно, почему у Серпилина получилось, а у других - нет. Комполка только и сказал про тот бой, что мол нарыли много окопов, и солдат в них чувствовал себя поувереннее. Вобщем кинематографическое описание "эпик фейла" 3 тд еще ждет своих авторов, которые, как мне кажется, должны также упомянуть и о том, что серпилинскому полку помогали артиллеристы и ополченцы.
От ЖУР
К Дуст (04.06.2013 02:29:43)
Дата 04.06.2013 09:11:34

Только не Серпилину а Кутепову. Снимать надо про реальных людей. (-)
От ЖУР
К Samsv (04.06.2013 00:16:40)
Дата 04.06.2013 00:20:21

И кто сейчас это будет смотреть? (-)
От Samsv
К ЖУР (04.06.2013 00:20:21)
Дата 04.06.2013 00:30:53

Без комментариев. (-)
От Bell
К ЖУР (03.06.2013 23:53:13)
Дата 04.06.2013 00:11:44

Однако..

Добрый вечер.

..у нас есть и Зоя (кстати, в недавней ветке про "мифы" не помню - было/нет). Вроде, несмотря на весь перестроечный трэш и угар, история выдержала проверку. Но это будет очень тяжелое кино, Список Шиндлера какой-нть нервно закурит (при условии, ессно, что снимать будет кто-то уровня Спилберга).

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Ulanov
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 03.06.2013 23:24:18

Ильинский рубеж.

Имхо, если брать оборону Москвы, то в смысле потенциала для экранизации практически вне конкуренции. С одной стороны "мальчики с бантиками" ака подольские курсанты (десантуры добавлять по вкусу), с другой - "заготовленная" колонна "праг", фотки так и просятся в кино.



Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От КарАн
К Ulanov (03.06.2013 23:24:18)
Дата 04.06.2013 00:34:41

Увы - вспомни, как это было реализовано?

По фактуре события согласен. Но 85 и 45 - вроде не они были. Да и 17 тбр - не они.
Что, "Днепровский рубеж-2" Типа - "Ильинский предел"?
Это ж собирать надо.
От Ulanov
К КарАн (04.06.2013 00:34:41)
Дата 04.06.2013 01:34:40

Если по-хорошему.

>По фактуре события согласен. Но 85 и 45 - вроде не они были. Да и 17 тбр - не они.

То да, мини-сериал, на 4+- серии. Это, кстати, с т.з. финансирования даже выгоднее (не брея в расчет стандартный вариант - получим госгрант и разворуем), чем просто кЕно, т.к. будем откровенны, на данный момент поляна забетонирована Михалковым и К настолько тщательно, что шансов окупиться у отечественного фильма практически нет.
С другой стороны, именно в таком формате переплюнуть советское кино именно за счет техники сейчас вполне можно (тот же ДР тому свидетель, если бы не полная убогость сценария, вполне мог бы "выстрелить"), а вот режиссер "панфиловцев" заранее обречен на сравнение с "Аты-баты" Быкова - и есть подозрение, что "итог немного предсказуем".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (04.06.2013 01:34:40)
Дата 04.06.2013 21:46:27

А что такон ДР? (-)
От sss
К Claus (04.06.2013 21:46:27)
Дата 04.06.2013 22:20:21

Днепровский рубеж, видимо

С отличными ходовыми макетами танчиков.
Но само крео просто адское...
От КарАн
К Ulanov (04.06.2013 01:34:40)
Дата 04.06.2013 02:12:48

Согласен.

>С другой стороны, именно в таком формате переплюнуть советское кино именно за счет техники сейчас вполне можно (тот же ДР тому свидетель, если бы не полная убогость сценария, вполне мог бы "выстрелить"),
Что касается "...Рубежа" - да, он не шедевр(так и БК как то тоже не признан таковым) - но при этом - уберем оттуда "залетную лирику"(мы взрослые ведь люди, так?) - по фактуре - о чем, что и как - объясняет и показывает. И смотреть его(благо часто катают) не надоедает.

Андрей

PS Один эпизод с М-4 чего стоит(но это уже сублимация, как и танк "Клим Ворошилов-2").
От Ulanov
К КарАн (04.06.2013 02:12:48)
Дата 04.06.2013 03:01:12

Он пример попытки впихнуть невпихуемое :)

>Что касается "...Рубежа" - да, он не шедевр

Для начала, имхо, он не фильм и даже не сериал :). ДР - набор очень неплохо, с "правильной" техникой и даже тактикой, снятых боевых эпизодов. Как видеоотчет о реконструкторской постановке "оборона Могилева" смотрелось бы на все 1001%. Или, как вариант - документальная лента с хорошими закадровыми пояснениями в стиле той же "Великой войны".
Проблема именно в том, что режиссер так старательно упихивал в ленту всю боевку, что на нормальное развитие сюжета места просто не осталось. Его там и нет, есть набор каких-то "типа лиричных" сцен, связь между которыми скорее угадывается, чем видится.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От КарАн
К Ulanov (04.06.2013 03:01:12)
Дата 04.06.2013 03:03:47

Все это верно, но, потому и неплохо, что посыл был такой, видимо. А не....

как всегда.
От КарАн
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 03.06.2013 22:43:53

Чудеса=делали свое дело как могли.

Чтоб от темы не уходить.
От ЖУР
К КарАн (03.06.2013 22:43:53)
Дата 04.06.2013 00:31:25

Вспомнил - есть эпизод достойный фильма . Там по круче панфиловцев.

2 батальон ВПУ НКВД им. Ворошилова под Красногвардейском. Там фактически 200 человек держали на месте немецкую 8 тд несколько дней. А потом еще часть умудрилась вырваться из кольца и выйти из окружения к своим.

ЖУР
От Д2009
К ЖУР (04.06.2013 00:31:25)
Дата 05.06.2013 11:55:37

Re: Вспомнил -...

>2 батальон ВПУ НКВД им. Ворошилова под Красногвардейском. Там фактически 200 человек держали на месте немецкую 8 тд несколько дней. А потом еще часть умудрилась вырваться из кольца и выйти из окружения к своим.

>ЖУР

Это совсем другого класса подразделение.
Знакомый ветеран очень низко оценивал боеспособность панфиловской дивизии.
"Одного убьют, - они вылезут и молятся толпой около тела. Ну немец, понятно, в то место ещё снаряд кладёт..."
От Исаев Алексей
К Пехота (03.06.2013 19:15:34)
Дата 03.06.2013 20:43:11

Интересный подход к делу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

История как сплошной фуфел и «отношение» это, конечно, художник так видит.

Мне не давал покоя вопрос, зачем нужно было выдумывать подвиг, когда по всей линии фронта было несметное количество примеров массового героизма.

Ответ–то напрашивается сам собой: потому что корреспондентк столичной газеты было лень ехать дальше штаба дивизии. Потому что привык халтурить. А другому журналисту было проще высосать из пальца над списком безвозвратных потерь красочную картину боя, а не признаться дедушке Калинину, что обсдались.
Причина же расследования Военной прокуратуры еще очевиднее: выживание не только простых.участников истории, но и шуцмана Добробабина. Вот и начали выяснение причин чудесного воскресения.

В общем повторюсь: фильм про этот эпизод это вредительство и расширение круг лиц, знающих про расследование, шуцмана и иже с ним. Журни потащат в массы жареное под информационный повод. Нам это точно надо?

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (03.06.2013 20:43:11)
Дата 04.06.2013 01:10:36

В лени обвинять вероятно не стоит.



потому что корреспондентк столичной газеты было лень ехать дальше штаба дивизии. Потому что привык халтурить.

Приветствую! В лени обвинять вероятно не стоит. Ездил и дальше штаба дивизии. И самолетом летал к брянским партизанам.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (04.06.2013 01:10:36)
Дата 04.06.2013 08:55:09

Я и говорю а «поленился», а не «струсил» (-)
От Пехота
К Samsv (04.06.2013 01:10:36)
Дата 04.06.2013 01:28:36

Re: В лени...

Салам алейкум, аксакалы!


>Приветствую! В лени обвинять вероятно не стоит. Ездил и дальше штаба дивизии. И самолетом летал к брянским партизанам.

В материалах прокуратуры сказано, что не поехал в подразделение потому как обстановка на его участке в тот момент была сложная и ему не рекомендовали ехать туда сами военные. Потом другой корреспондент съездил в часть и беседовал с ротным. Но выяснить что сказал ротный не представляется возможным, так как он впоследствии погиб.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Исаев Алексей (03.06.2013 20:43:11)
Дата 04.06.2013 00:11:32

Re: Интересный подход...

Салам алейкум, аксакалы!

>В общем повторюсь: фильм про этот эпизод это вредительство и расширение круг лиц, знающих про расследование, шуцмана и иже с ним. Журни потащат в массы жареное под информационный повод. Нам это точно надо?

Вам ли это говорить, Алексей?! Конечно, если стоять опустив руки и с грустными глазами смотреть, как журни тащат жареное, то не надо. А если грамотно разъяснять ситуацию, с описанием боя 1075 сп, то наоборот можно и к пользе придти.
А то что панфиловцев не 28 было... Так и спартанцев было не 300, а несколько тысяч, вместе с союзниками.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Исаев Алексей
К Пехота (04.06.2013 00:11:32)
Дата 04.06.2013 08:15:28

Нет, прикрывать Кривицкого с Добробабиным я точно не буду

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Подвига как превышения уставных норм там не было. Была рутиннаябоевая работа, не слишком успешная так скажем.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (03.06.2013 20:43:11)
Дата 03.06.2013 21:25:11

Алексей, а что скажете о Куманеве?

Здравствуйте

Я так понимаю, он еще в советские времена много возился с Добробабиным и напирал, что он в подвиге участвовал, но потом в силу тяжелых жизненных обстоятельств оказался у немцев. Но и там немножко вредил им.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (03.06.2013 21:25:11)
Дата 06.06.2013 14:54:33

Сам Добробабин достаточно критически отзывался о написанном им

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

«В статье указано, что я по предложению старосты Зинченко вынужден был поступить в полицию, причем первоначально якобы не знал,кем буду работать. Это не так... Староста сказал, что может предложить мне службу в полиции. Я согласился... То есть сразу знал, куда иду на службу».
И об отношении к эпизоду сам же Добробабин честно сказал:
«Автор статьи пишет, что легенда о моем преступлении состряпана. Это не так. Я действительно служил в полиции, понимаю, что совершил преступление перед Родиной».


С уважением, Алексей Исаев
От Скиф
К Александр Солдаткичев (03.06.2013 21:25:11)
Дата 03.06.2013 22:45:48

Re: Алексей, а...

>Здравствуйте

>Я так понимаю, он еще в советские времена много возился с Добробабиным и напирал, что он в подвиге участвовал, но потом в силу тяжелых жизненных обстоятельств оказался у немцев. Но и там немножко вредил им.

>С уважением, Александр Солдаткичев


В середине 70-х в одном из выпусков журнала "Роман-газета" довелось читать о бое у разъезда Дубосеково. Там так же рассказывалось, что, Добробабин выжил, но о его службе в полиции - не говорилось. Видимо, автор пожалел, но сказано было что он был ранен.
От fenix~mou
К Исаев Алексей (03.06.2013 20:43:11)
Дата 03.06.2013 21:07:49

Re: Интересный подход...


>Нам это точно надо?

Нам это кому? Вам и паре соратников?
Как вы понять не можете - информационное пространство оно открытое.
Никто не будет вас спрашивать, контролировать вы ничего не можете.
Использовать хорошо оплаченный проект типа "Суворов" на ошибках это большое везение было.
Но этот период закончился.
Надеюсь вы сами понимаете что трактовать Б.Резуна как исторического оппонента сейчас это уже просто убыточный подход.
После того как стало ясно что Резун пишет сочинения практически под диктовку - странно было бы ожидать что-то ещё от предателя и идиота.
От Инженер-109
К fenix~mou (03.06.2013 21:07:49)
Дата 03.06.2013 21:21:19

Словосочетание "информационное пространство" пора менять на....

>Как вы понять не можете - информационное пространство оно открытое.

.."информационное минное поле".. Все закладывают мины, и ждут когда враг подорвется...

>Никто не будет вас спрашивать, контролировать вы ничего не можете.

хм, пара "лимонов" и все под контролем, массы читают "глубокие" исследования того как было, в общем ИМХО все не так как вы тут пишете...

>После того как стало ясно что Резун пишет сочинения практически под диктовку - странно было бы ожидать что-то ещё от предателя и идиота.

Автора резунизма в студию!!!
От Инженер-109
К Исаев Алексей (03.06.2013 20:43:11)
Дата 03.06.2013 21:04:20

Да и так уже тащат, причем с подтекстом - мол одно вранье...

>История как сплошной фуфел и «отношение» это, конечно, художник так видит.

...вот была бы видеозапись события - тогда можно утверждать, а поскольку этого нет - фуфел.... то переписывают ее, то перевирают, то интерпретируют в своих интересах... продажная "дефка" в общем..


>Ответ–то напрашивается сам собой: потому что корреспондентк столичной газеты было лень ехать дальше штаба дивизии. Потому что привык халтурить. А другому журналисту было проще высосать из пальца над списком безвозвратных потерь красочную картину боя, а не признаться дедушке Калинину, что обсдались.

Вы разве не увидели? Он "не принимает" такого ответа... Когда на фронте в окопах люди гибнут, все как один поднялиссь на бой, некто в тылу сочиняет ерунду.... НЕПРИЕМЛЕМО! Вот продюссер и пишет - НЕ ПОНИМАЮ.... Он просто мотивирован "так-и не-иначе" и все...

>В общем повторюсь: фильм про этот эпизод это вредительство и расширение круг лиц, знающих про расследование, шуцмана и иже с ним. Журни потащат в массы жареное под информационный повод. Нам это точно надо?

Уже все написано про разъезд у Дубосеково -причем всеми - и теми кто пишет "что отступать некуда", и теми кто радуется что Добробабин стал шуцманом, и еще бог весть кто отписался... И это "поток" уже не остановить, всегда будут те кому все врали и те кто просто судьбу дедушки под Дубосеково выясняет... Но... если нет возможности предотвратить, то что нужно сделать?
От марат
К Инженер-109 (03.06.2013 21:04:20)
Дата 03.06.2013 21:35:42

Re: Да и


>Уже все написано про разъезд у Дубосеково -причем всеми - и теми кто пишет "что отступать некуда", и теми кто радуется что Добробабин стал шуцманом, и еще бог весть кто отписался... И это "поток" уже не остановить, всегда будут те кому все врали и те кто просто судьбу дедушки под Дубосеково выясняет... Но... если нет возможности предотвратить, то что нужно сделать?
Кстати, оменяет ли факт выживания и последующего проживания на оккупированной территории, служба в полиции того, что Добробабин сражался под Дубосеково и в составе дивизии возможно совершил подвиг, уничтожая немцев, не уйдя из окопа и т.п.
С уважением, Марат
От Инженер-109
К марат (03.06.2013 21:35:42)
Дата 03.06.2013 22:21:38

В советской традиции - отменяет, в современной - не уверен...

>Кстати, оменяет ли факт выживания и последующего проживания на оккупированной территории, служба в полиции того, что Добробабин сражался под Дубосеково и в составе дивизии возможно совершил подвиг, уничтожая немцев, не уйдя из окопа и т.п.

ИМХО Добробабин воевал согласно присяге под Дубосеково, но затем, попав в плен - просто пытался выжить... И выжил... Сейчас распространено утверждение - "пошел во власовцы имея в виду побег", или, записался в диверсанты имея ввиду сдаться когда перебросят"... и вроде такие утверждения принимаются... Но при СССР "поход" во власовцы или диверсанты считался нехорошим действием... невзирая ни на что....

Это сейчас ясно, что любой выживший в плену и после войны оставшийся в СССР, а не переместившийся в Канаду или Австралию - полезен для будущего СССР и России, а в 40-50-х "комидеология" таких людей, как минимум не приветствовала - даже застрелившиеся считались большими героями, хотя "застрелом" наносили ущерб стране - ведь если бы выжили и вернулись, были бы полезны....
От марат
К Инженер-109 (03.06.2013 22:21:38)
Дата 04.06.2013 10:53:12

Re: В советской


>ИМХО Добробабин воевал согласно присяге под Дубосеково, но затем, попав в плен - просто пытался выжить... И выжил... Сейчас распространено утверждение - "пошел во власовцы имея в виду побег", или, записался в диверсанты имея ввиду сдаться когда перебросят"... и вроде такие утверждения принимаются... Но при СССР "поход" во власовцы или диверсанты считался нехорошим действием... невзирая ни на что....
Я в том смысле, что раз Добробабин перешел после на службу к немцам, то это разве перечеркивает подвиг под Дубосеково?
Должно быть подвиг отдельно, предательство отдельно. Ну если кто захочет, то может снять фильм про переход от героя к предателю.
С уважением, Марат
От И. Кошкин
К марат (04.06.2013 10:53:12)
Дата 04.06.2013 12:51:03

В европейской и русской традиции - перечеркивает. Как в азиатской - не знаю. (-)
От марат
К И. Кошкин (04.06.2013 12:51:03)
Дата 06.06.2013 00:14:29

Re: В европейской...

Здравствуйте!
Попробую еще раз. ((
Был совершен подвиг. Потом выяснилось, что среди 100 участников один впоследствии стал предателем. Разве этот факт может быть основанием для запрета съемок фильма о подвиге 100?
А для желающих снять потом о предательстве. Типа "Восхождение".
С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (06.06.2013 00:14:29)
Дата 06.06.2013 09:12:14

Вы вообще в курсе откуда взялось сакральное 28? (-)
От марат
К ЖУР (06.06.2013 09:12:14)
Дата 06.06.2013 17:39:19

Re: Вы вообще...

Здравствуйте!
В курсе. Но наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково это не отменяет. Или тоже придумали?
С уважением, Марат
От Nachtwolf
К марат (06.06.2013 17:39:19)
Дата 06.06.2013 17:45:45

И Великую Отечественную тоже не придумали. И бои были, и героизм проявлялся

>Здравствуйте!
>В курсе. Но наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково это не отменяет. Или тоже придумали?
>С уважением, Марат
Но из этого вовсе не следует, что сфантазированные боевые эпизоды есть истина, за которую идеологическим бойцам нужно стоять насмерть.
От ЖУР
К марат (06.06.2013 17:39:19)
Дата 06.06.2013 17:42:44

Re: Вы вообще...

>Здравствуйте!
>В курсе. Но наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково это не отменяет. Или тоже придумали?

Т.е. подвиг это "наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково"? Дивизий в 41 году было много, боев еще больше. Что здесь исключительного?


ЖУР
От Пехота
К Инженер-109 (03.06.2013 22:21:38)
Дата 04.06.2013 00:29:03

Re: В советской

Салам алейкум, аксакалы!

>ИМХО Добробабин воевал согласно присяге под Дубосеково, но затем, попав в плен - просто пытался выжить... И выжил...

Ну, прокуратура пишет, что не просто выжил, а сбежал из под ареста и снова перешёл к немцам. Где продолжил антисоветскую деятельность: "аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию". Хотя насчёт всего, конечно, надо более подробно разбираться. Я например знаю о таком случае: к молодому парню в деревне подошёл его знакомый служивший в полиции и сказал что-то типа: "Валил бы ты парень куда-нибудь подальше, а то нам уже несколько анонимок пришло, мол, почему вы до сих пор жидовскую семью не расстреляли (у парня бабушка была еврейкой)?". Вот парень собрался и недолго думая сам сдался на работу в Германию. Там, конечно, не сладко было, но хотя бы жив остался. Т. е. полицай ему жизнь спас, хотя по всем формальным признакам - отправил на каторгу.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И.Пыхалов
К Пехота (04.06.2013 00:29:03)
Дата 04.06.2013 13:21:17

Так и разбирались

>Хотя насчёт всего, конечно, надо более подробно разбираться. Я например знаю о таком случае: к молодому парню в деревне подошёл его знакомый служивший в полиции и сказал что-то типа: "Валил бы ты парень куда-нибудь подальше, а то нам уже несколько анонимок пришло, мол, почему вы до сих пор жидовскую семью не расстреляли (у парня бабушка была еврейкой)?". Вот парень собрался и недолго думая сам сдался на работу в Германию. Там, конечно, не сладко было, но хотя бы жив остался. Т. е. полицай ему жизнь спас, хотя по всем формальным признакам - отправил на каторгу.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

Просто поразительно. Среди прошедших проверку бывших немецких прислужников арестовано всего лишь 12%. Для остальных она окончилась благополучно. Не правда ли, наглядный пример работы «бездушной карательной машины тоталитарного государства»? Однако тем, кто был проверен в Шахтинском ПФЛ в следующие пять месяцев, повезло ещё больше.
От badger
К Пехота (03.06.2013 19:15:34)
Дата 03.06.2013 19:50:31

Да уж,людей, начинающих съемки фильма с разработки шрифта

Некоторые обвиняют нас в том, что мы украли (у кого-то) шрифт. Это не так. Мы бы может и украли бы, но не смогли найти ничего, что нас устраивало. Так что шрифты – наша собственная уникальная разработка. Теперь её можно украсть у нас.


такой же подход, похоже, планируется относительно техники:

- Предполагаются ли натурные съемки, использование техники? Или же главный упор будет сделан на компьютерные технологии?

- Будут и натурные, и павильонные съемки. Военной техники того периода на ходу в мире не существует. Все эти танки сгорели ещё в начале войны. А те, что не сгорели, были серьёзно модифицированы. Мы крайне внимательно изучили этот вопрос. Современный зритель очень требователен к деталям, и мы не хотим его разочаровать. Поэтому техника в нашем фильме будет точно такая, какая была зимой 1941-го. Но вот о том, как мы это сделаем, я бы пока рассказывать не стал.
От Sinoptic
К badger (03.06.2013 19:50:31)
Дата 03.06.2013 20:45:36

Стесняюсь спросить

А в чём порочность метода? Коли на полномасштабный процесс денег пока нет, чем не начало?
От badger
К Sinoptic (03.06.2013 20:45:36)
Дата 04.06.2013 01:00:00

Не стесняйтесь...

>А в чём порочность метода? Коли на полномасштабный процесс денег пока нет, чем не начало?

Метод отличный... Я даже надеюсь в отношении техники в фильме всё действительно будет замечательно(надеятся-то можно же ?:) ).

Просто такой подход - разработка начиная со шрифтов, подсказывает нам что человек крайне самонадеянный, талантливый и уверенный в своём таланте, уверенный что до него человечество шрифта изобрести не смогло даже, что в итоге мы увидим такое крео "художник так видит", какого ещё не видели, талантливо будет подана талантливо сделная ахинея несусветная - 28 панфиловцев, изобретенных бурным воображением творца, подобно шрифту - не имеющие аналогов в мире и не имеющеее никакого отношения к истории вообще, ни к реальной, ни к главпуровским мифам даже - чисто паралельная вселенная...
От марат
К Sinoptic (03.06.2013 20:45:36)
Дата 03.06.2013 21:37:42

Re: Стесняюсь спросить

>А в чём порочность метода? Коли на полномасштабный процесс денег пока нет, чем не начало?
С другой стороны все уже устали от креатива тех кто с деньгами. Может человек тоже устал и решил сам снять. А тут опять критикуют - и так не ладно, и эдак плохо. Может подождем?
С уважением, Марат
От Г.С.
К марат (03.06.2013 21:37:42)
Дата 03.06.2013 22:06:35

А здесь тоже креатив (с ожиданием юбилейных денег)

>С другой стороны все уже устали от креатива тех кто с деньгами. Может человек тоже устал и решил сам снять. А тут опять критикуют - и так не ладно, и эдак плохо. Может подождем?
Есть же уже "Аты-баты", по крайней мере без претензий на историчность. А если берешься снимать с претензией на реальный случай, то изволь разбираться и не перепевать старые легенды.
От Пехота
К Г.С. (03.06.2013 22:06:35)
Дата 04.06.2013 00:13:25

Re: А здесь...

Салам алейкум, аксакалы!


>Есть же уже "Аты-баты", по крайней мере без претензий на историчность.
То есть, если есть один такой фильм то больше снимать запрещено?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Г.С.
К Пехота (04.06.2013 00:13:25)
Дата 04.06.2013 13:44:54

Re: А здесь...

>>Есть же уже "Аты-баты", по крайней мере без претензий на историчность.
>То есть, если есть один такой фильм то больше снимать запрещено?

Разумеется, не запрещено, если пытаться сделать лучше (не только за счет оригинального шрифта).
Но подход к историческому материалу, увы, наводит на ожидание дурного ремейка.
От Sinoptic
К Г.С. (03.06.2013 22:06:35)
Дата 04.06.2013 00:06:51

Я правда не понимаю

>Есть же уже "Аты-баты", по крайней мере без претензий на историчность. А если берешься снимать с претензией на реальный случай, то изволь разбираться и не перепевать старые легенды.
Чем плоха легенда? Чего в ней такого вредного?
От Гегемон
К Sinoptic (04.06.2013 00:06:51)
Дата 04.06.2013 16:56:52

Тем, что вранье разоблачается на раз (-)
От ZIL
К Гегемон (04.06.2013 16:56:52)
Дата 05.06.2013 11:52:37

Ценность легенды не в правдивости, а в ее воспитательных свойствах

Добрый день!

И предназначение их развивать в подрастающем поколении доблестей, а в зрелом возрасте уже можно заниматься вопросами исторической истины. По крайней мере так считал Сократ, если не ошибаюсь.


С уважением, ЗИЛ.
От Evg
К ZIL (05.06.2013 11:52:37)
Дата 05.06.2013 14:03:27

Re: Ценность легенды

>Добрый день!

>И предназначение их развивать в подрастающем поколении доблестей, а в зрелом возрасте уже можно заниматься вопросами исторической истины. По крайней мере так считал Сократ, если не ошибаюсь.


"Воспитательная легенда" это правда поданная под определённым (нужным) углом.
Если факты будут перевраны, то весь воспитательный эффект кончится сразу после заявления "Нам всё врали! Ничего такого вообще не было".
От ZIL
К Evg (05.06.2013 14:03:27)
Дата 06.06.2013 13:18:57

Re: Ценность легенды

Добрый день!

>"Воспитательная легенда" это правда поданная под определённым (нужным) углом.
>Если факты будут перевраны, то весь воспитательный эффект кончится сразу после заявления "Нам всё врали! Ничего такого вообще не было".

Еще раз - легенды нужны для подрастающего поколения, т.е. для детей и подростков. Они не склонны к чрезмерным суждениям и критическому анализу, а склонны они к абсолютизму - черное и белое. Вот им и нужно прививать правильные ценности (доблести).

А взрослых воспитывать уже поздно - личность и мировозрение уже сформировались, и сколько после этого не переубеждай -- базовые ценности, привитые в детстве и юности в целом сохранятся. А потом уже можно объяснить, что такое легенды и для чего они, и если взрослый человек желает вникать в детали и искать истину, то пожалуйста.

А учить детей оттенкам серого, это значит воспитывать их цинниками.

Так мне кажется.


С уважением, ЗИЛ.
От Evg
К ZIL (06.06.2013 13:18:57)
Дата 06.06.2013 16:23:47

Re: Ценность легенды

>Добрый день!

>>"Воспитательная легенда" это правда поданная под определённым (нужным) углом.
>>Если факты будут перевраны, то весь воспитательный эффект кончится сразу после заявления "Нам всё врали! Ничего такого вообще не было".
>
>Еще раз - легенды нужны для подрастающего поколения, т.е. для детей и подростков. Они не склонны к чрезмерным суждениям и критическому анализу, а склонны они к абсолютизму - черное и белое. Вот им и нужно прививать правильные ценности (доблести).

Вот-вот. Черно-белое мышление. Если подросток лет в 16 узнает, что одна-две "воспитательных легенды" это просто вымысел. Не приукрашенная действительность, не чья-то точка зрения, а именно вымысел на 95%, его будет ОЧЕНЬ легко убедить что все остальные легенды такой же самый вымысел. Потому что черно-белое и "Нам всё врали!".
И всё Ваше многолетнее патриотическое воспитание идёт в сад.

А правильные доблести надо прививать на легендах хотя бы на две трети совпадающих с породившими их достоверно произошедшими событиями.
От Гегемон
К ZIL (06.06.2013 13:18:57)
Дата 06.06.2013 14:23:28

А потом подростки узнают, что все эти рассказы - вранье (-)
От negeral
К Гегемон (06.06.2013 14:23:28)
Дата 06.06.2013 14:36:01

А потом все мы, да и они и так узнаём что многое в этой жизни

Приветствую
совсем не так как нам казалось, и развенчание героев - далеко не самое ужасное.
Счастливо, Олег
От Андрей Чистяков
К negeral (06.06.2013 14:36:01)
Дата 07.06.2013 00:30:52

Это неправильный подход. Ложь вредна и разлагает, т.б. такая, ПМСМ. (-)
От Bronevik
К Гегемон (06.06.2013 14:23:28)
Дата 06.06.2013 14:34:57

Личинка-то в моск уже отложена. (-)
От Пехота
К Evg (05.06.2013 14:03:27)
Дата 06.06.2013 11:52:23

Re: Ценность легенды

Салам алейкум, аксакалы!


>"Воспитательная легенда" это правда поданная под определённым (нужным) углом.
>Если факты будут перевраны, то весь воспитательный эффект кончится сразу после заявления "Нам всё врали! Ничего такого вообще не было".

Это если воспитатели курят бамбук и бездеятельно смотрят на происходящее. А если на всякого Резуна ("нам всё врали") появляется свой Исаев ("Резун врёт"), то, как минимум, наиболее умная часть общества получает прививку от резунизма. А что Вы хотели - воспитание это процесс, а не одномоментное действие.
Второй момент - тема может утратить актуальность и разоблачители потеряют к ней интерес, а воспитательный миф всё равно останется. Античные войны тому пример. И не только они.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Evg
К Пехота (06.06.2013 11:52:23)
Дата 06.06.2013 12:58:54

Re: Ценность легенды

>Салам алейкум, аксакалы!


>>"Воспитательная легенда" это правда поданная под определённым (нужным) углом.
>>Если факты будут перевраны, то весь воспитательный эффект кончится сразу после заявления "Нам всё врали! Ничего такого вообще не было".
>
>Это если воспитатели курят бамбук и бездеятельно смотрят на происходящее. А если на всякого Резуна ("нам всё врали") появляется свой Исаев ("Резун врёт"), то, как минимум, наиболее умная часть общества получает прививку от резунизма. А что Вы хотели - воспитание это процесс, а не одномоментное действие.

Ну вот допустим некий гипотетический резун сказал: "миф о 28 панфиловцах это враньё. Не было в том месте боя взвода бойцов РККА с N+1 танком немцев. Никто никого не подбивал. Это всё придуманная пропаганда."
"Антирезун" чего сможет сказать?

>Второй момент - тема может утратить актуальность и разоблачители потеряют к ней интерес, а воспитательный миф всё равно останется. Античные войны тому пример. И не только они.

Мифы утратившие актуальность как правило воспитывают как бы "вообще", и даже будучи "разоблачёнными" всё равно воспринимаются в смысле "сказка ложь, да в ней намёк". Т.е. красивая легенда живёт несколько отдельно от исторических фактов и никто не пытается утверждать что всё было именно так как сказано.
Вряд ли на воспитательный эффект мульт-эпопеи про трёх богатырей сильно повлияют некоторые исторические неточности.
От ЖУР
К Пехота (03.06.2013 19:15:34)
Дата 03.06.2013 19:42:00

Ага так "прекрасно понимает"

>По моему человек довольно внятно отвечает на вопросы. В том числе и на достаточно острые. И, кстати, прекрасно понимает, что имеют место сомнения насчёт реальности этой истории.

Цитирую: "Так что я придерживаюсь той точки зрения, что фальсификацией является не подвиг, а как раз, материалы, доказывающие, что его не было."

Как говорится "если факты против нас ..." Поцреоты такие поцреоты.

ЖУР
От Г.С.
К ЖУР (03.06.2013 19:42:00)
Дата 03.06.2013 19:58:18

Глубокий расследователь

Перед тем, как взяться за сценарий, я проделал значительно более глубокое расследование, чем те кто ограничился статьей в Википедии. Мне не давал покоя вопрос, зачем нужно было выдумывать подвиг, когда по всей линии фронта было несметное количество примеров массового героизма. Ответ я не нашел

А то, что наблюдение примеров массового героизма может оказаться небезопасным, и корреспонденту проще послушать, что в тыловом политотделе напоют, расследователю в голову не пришло.
От MR1
К Г.С. (03.06.2013 19:58:18)
Дата 03.06.2013 21:05:12

Re: Глубокий расследователь


>А то, что наблюдение примеров массового героизма может оказаться небезопасным, и корреспонденту проще послушать, что в тыловом политотделе напоют, расследователю в голову не пришло.
Все было гораздо хуже. Он вызвал к себе и опросил раненого бойца. Боец оказался из 4 роты.
Вуаля... подвиг готов.
А этот мыльный режиссер сам по себе М$#%к, трет посты показывающие глубину его расследований.
От Пехота
К Пехота (03.06.2013 19:15:34)
Дата 03.06.2013 19:18:38

А что, в заголовке тэги не работают? (-)
От negeral
К Пехота (03.06.2013 19:18:38)
Дата 03.06.2013 20:47:45

Я вот не знаю что такое теги - это предосудительно? (-)
От Пехота
К negeral (03.06.2013 20:47:45)
Дата 03.06.2013 23:42:24

Не поверите - сам недавно узнал. :) (-)
От EnsignExpendable
К negeral (03.06.2013 20:47:45)
Дата 03.06.2013 22:44:41

Re: Я вот...

Это из HTMLа. Должно получится спартанцев, но заголовок не поддерживает.
От badger
К Пехота (03.06.2013 19:18:38)
Дата 03.06.2013 19:32:16

Не, не работают...

Но вы не беспокойтесь, все поняли красоту вашего замысла, как вы, так сказать, хотели бы что бы оно выглядело :)
От Пехота
К badger (03.06.2013 19:32:16)
Дата 03.06.2013 19:42:35

Re: Не, не

Салам алейкум, аксакалы!

>Но вы не беспокойтесь, все поняли красоту вашего замысла, как вы, так сказать, хотели бы что бы оно выглядело :)

Да я и не беспокоюсь: здесь большинство люди умные - знаю, что поймут и так. Просто хотелось бы, чтобы было красиво. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От badger
К Пехота (03.06.2013 19:42:35)
Дата 03.06.2013 19:48:27

Так это...

> Просто хотелось бы, чтобы было красиво. :)

Красиво же:

Фильм про 28 спартанцев панфиловцев, оказывается, любители снимают!

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

к тому же...