От iggalp
К Андю
Дата 11.03.2002 20:37:01
Рубрики WWII; Танки;

Re: Итак, сочная,...

Навскидку, для выуживания нашей стороны дела надо бы посмотреть 2 Гв. ТА. Там в районе 19 апреля действительно были определенные проблемы с пробитием обороны немцев.

Вообще-то во время Берлинской операции и правда были случаи, когда наши слишком увлекались и попадали в очень трудное положение. Причем именно достаточно крупными частями, вплоть до бригад целиком.
От Андю
К iggalp (11.03.2002 20:37:01)
Дата 12.03.2002 00:21:59

До такой степени ? Хотя, конечно, посмотреть наши цифры/архивы интересно. Очень. (-)
От Samsv
К Андю (12.03.2002 00:21:59)
Дата 13.03.2002 07:54:50

Re: Наши цифры за 19.04.45 по 2 гв. ТА...

Приветствую!
Из "Терровского архива" по Берлинской операции есть ведомость о потерях матчасти БТиМВ 1-го БФ за период с 14.4 по 3.5.45 (танки и САУ):
За 19 апреля потери наибольшие - 105 горело, 76 подбито, 8 - прочие , всего 189 единиц.
Больше в сумме было только за 16 апреля:
71 - горело, 77 - подбито, 40 - прочие потери, всего - 195.

Из сводки оперотдела 2-й гв. ТА о действиях в Берл. операции от 15 мая 1945 года про Штраусберг есть несколько строк:
"... Развивая наступление и ведя упорные бои с противником, стремившимся не допустить выхода танков за лесной массив севернее Штраусберг, танк. чатси армии к 21.00 19.4.45 вторглись в лесной массив и достигли Штайнбек, фл. Бизов, фл. Блюменталь.
Под покровом ночи танки прошли лестной массив и к 7.00 20.4.45 вышли в район 2 км восточнее Темпельсфельде, Менфельд, Верфтпуль..."
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От Василий Фофанов
К Samsv (13.03.2002 07:54:50)
Дата 13.03.2002 13:31:24

Значит выходит не врут гитлеровцы? (-)
От Холод
К Василий Фофанов (13.03.2002 13:31:24)
Дата 13.03.2002 14:19:12

Не врут - брешут. Расладки-то по причинам нет. (-)
От Василий Фофанов
К Холод (13.03.2002 14:19:12)
Дата 13.03.2002 14:29:28

И однако очень тяжелые потери пришлись именно на этот день

Это никакое не совпадение к сожалению. Можно ловить блох типа не 25 а всего 19, но ни о каком делении в разы говорить не приходится, увы.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (13.03.2002 14:29:28)
Дата 13.03.2002 18:38:12

ИМХО. (+)

Приветствую !

>Это никакое не совпадение к сожалению. Можно ловить блох типа не 25 а всего 19, но ни о каком делении в разы говорить не приходится, увы.

Разговор шёл именно о "подвиге Кёрнера", и его описании. Это так и осталось невыясненным, т.е. ИМХО же, нужно смотреть более подробно и в деталях (в наших архивах, в первую очередь).

А так, конечно, грустно... Немцы и СС-ы бились отчаянно. :(((( Вобщем то, хрен с ним, с железом то, а вот сколько танкистов там погибло ?! :(

Всего хорошего, Андрей.
От Cat
К Андю (13.03.2002 18:38:12)
Дата 13.03.2002 18:54:42

Re: ИМХО.



>А так, конечно, грустно... Немцы и СС-ы бились отчаянно. :(((( Вобщем то, хрен с ним, с железом то, а вот сколько танкистов там погибло ?! :(

===Надеюсь, что не очень много. Скорее всего дело обстояло так. ИСы осуществляли охранение, остальные пополняли боекомплект и заправлялись. Когда Тигры начали обстрел,танкисты в массе просто не успели запрыгнуть в свои машины, а просто разбежались и залегли. Кто-то успел и вывел машины из боя (правильно сделал- шансов у Т-34-85, коих там, вероятно, было большинство, против Кениг-Тигра у них не было), а немцы просто неспешно расстреляли, как в тире, брошенные машины. Отсюда и такая результативность.
От Андю
К Cat (13.03.2002 18:54:42)
Дата 13.03.2002 19:09:51

Дык и я на это надеюсь. :)))) Серьезно (если вообще это было, а не минное поле). (-)
От Андю
К Samsv (13.03.2002 07:54:50)
Дата 13.03.2002 11:16:03

Огромное спасибо. А что означает "105 горело" ? Сгорело= безвозвратно потеряли ? (-)
От Samsv
К Андю (13.03.2002 11:16:03)
Дата 13.03.2002 12:48:02

Re: Из Соколовского и Вейдлинга ...

Приветствую! Как написано - "сгорело", так и переписал. Комментариев, как это понимать в действительности, нет в документе.
Ещё из того же сборника:
"... В течение 18 и 19.4.45, на 3-й и 4-й день операции, когда наши войска подошли к армейской тыловой оборонит. полосе, немцы предприняли последнюю попытку задержать наступление и ввели в бой последние резервы: 11 мд СС, в районе Претцель против войск 3-й и 5-й ударных армий и 23 мд СС, в районе Мюнхеберг против войск 8-й гв. армии..."
"...Характерными являются бои в районе Претцель. Здесь вводились последн. резервы противника и его оборонит. рубежи были наиболее сильно укреплены. Благодаря тому, что целая танковая армия (прим.- 2-я гв.)плюс 9-й ТК действовали в полосе 3-й уд. армии (а также и танки НПП), противнику был нанесен сокрушительный удар, несмотря на сильную оборону, и на ввод последних, очень сильных резервов. Брошенные сюда эсэсовские части противника были смяты и противник вынужден был откатиться в течение одной ночи..." (из заключит. выступл. Соколовского на военно-научн. конф. по Берлинской оп-ции)

Из допроса ген. Вейдлинга : "... 19 апреля утром мд СС "Нордланд" была введена в бой, но не правом (юж.) фланге моего корпуса (56 ТК), как предполагалось, а на северном фланге между Претцель (8 км сев.-вост. Штраусберг) и западнее Шермютцль-Зее (восточнее Штраусберг), так как разрыв между 56 тк и 101 ак достиг катастрофич. размеров.
В этот же день мне была переподчинена дивизия, вернее остатки дивизии "Берлин", однако ни ввод дивизии "Нордланд", ни передача мне дивизии "Берлин" не изменили положение, русские ввели в этот прорыв очень крпуные танковые силы и глубоко нависли над северным флангом 56 тк, начала вырисовываться серьезная угроза моему корпусу с тыла..."
С уважением,Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андю
К Samsv (13.03.2002 12:48:02)
Дата 13.03.2002 18:40:57

Спасибо. Грустно. :(( (-)