От Siberiаn
К All
Дата 06.06.2013 20:55:42
Рубрики Администрации;

Предложение по снесенным веткам

Беспокою уважаемое сообщество по этому поводу

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2475839.htm

Вот что хотел бы сказать:

Сносить ветки на самом деле нельзя.

Отправлять в архив - ради Бога.

Удалять - нет.

Это неверно с точки зрения мотивированности авторов писать в Форуме, плюс полная невозможность понять: в чем суть удаления текстов. Если в наличии объективная чушь, написанная автором, то прочтение архивированных текстов развенчает его быстро и надежно.

С другой стороны, часто бывает так, что субъективная позиция модератора не дает сообществу разобраться в сути конфликта из за отсутствия самой информации, которая бывает удалена, и удалена по разным причинам. В том числе - как это не прискорбно - по личным мотивам. Лично я менять правила не призываю, не знаю этой процедуры, но прошу высказаться всему сообществу - по вопросу неправильной, на мой взгляд, практики удаления текстов.

Уважаемых модераторов же убедительно прошу пока не пользоваться этой привилегией. Посмотрите сами
Форум, с тех пор как усилили накал удаления всего и вся - не стал более информативным, вот в чем беда.

Болтологией и обсуждением всякой ерунды - полны архивы. Не уверен, конечно, но велика возможность того,что в ветке про дисбаты было больше толку, чем в нашем стандартном контенте за неделю...

Банить зарвавшихся авторов - надо, сносить ветки в архив и наказывать за флуд - надо. Но тексты не удалять.

С уважением

Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 08.06.2013 21:00:38

Странная статистика по голосованию

Совсем не совпадает со статистикой, высказанной в открытую в этой ветке.

На самом деле дискуссия открыта для всех.

Быть может кто то, из противников моего предложения, возьмёт да и выскажет разумные и понятные доводы - я серьёзно - и переубедит как меня, так и тех, кто поддерживает высказанную мной точку зрения.

А то по высказываниям в ветке - десять к одному. А по голосованию 3 к 2
Стесняетесь, что ли, коллеги?

Siberian
От mes
К Siberiаn (08.06.2013 21:00:38)
Дата 09.06.2013 11:01:28

Не надо удивляться, что те кто голосовали против не высказывались в ветке.

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей"
От Юрий А.
К Siberiаn (08.06.2013 21:00:38)
Дата 09.06.2013 07:29:41

Ну, я Вам высказал, развернуто и длинно. Но в результате аварии сервера снесло, (-)
От Юрий А.
К Юрий А. (09.06.2013 07:29:41)
Дата 09.06.2013 08:35:42

Ладно, повторю основные тезисы.

Мне очень жаль, что авария, снесла предыдущее сообщение. Сподобится второй раз на такое красноречие, мне лень, особенно с учетом того, что ее уже успели обсудить в той живой дискуссии, которую тоже, к несчастью, снесло, и отголоски которой мне еще стучаться в пейджер.

Есть четыре основных вида коннекта, которые, на мой взгляд, сносить необходимо, и нельзя ни в коем случае отправлять в Архивы.

Первое, это срачи, которые регулярно возникают среди форумских Борцов. Ничего военно-исторического они не содержат, а отправка в очередную отсидку проблемы не решает.
Ибо воспринимается ими как очередная Медаль Доблести, полученная на фронте Идеологической Борьбы. Зачем забивать Архивы, усложняя Поиск по ним, темами «Портянки Наше ВсЁ! Не забудем не простим!» я не понимаю. И ладно бы еще портянками, любая такая дискуссия, вот даже эта 100% перерастает в комок реплик, которых можно свести к бессмертной фразе Ильфа и Петрова «А ты кто такой?» Зачем Вам это в Архиве? Любоваться на старости лет, и писать мемуары «Тридцать лет в Борьбе на Идеологическом фронте с …. (нужное подставить)?».

Второе, мат, порно, и прочее непотребство. ВИФ – публичный ресурс, а мы все-таки Люди, а не быдло. Обратите внимание, на форуме есть определенная категория посетителей, со следующими признаками: «читал/писал» у них несколько десятков фраз. Из того, что сохранилось от них в архиве, самое ценное это что-то типа «+1». Если это не сносить, продукты их жизнедеятельности, то Архив быстро забьется «голыми сиськами с АКМ», и хамскими посылами собеседников куда попало. Отсидками с ними тоже бессмысленно бороться. Все равно, они больше одной реплики в месяц не рожают.

Третье. Главное. П.3.14. То, что коннектят «Борцы с Кровавым режЫмом». Это надо сносить однозначно. Ибо реально, в сложившихся правовых условиях, легко получить запрет на работу форума. А таких Борцов надо без разговоров отправлять сразу на месяц.

Я вообще, не понимаю, как Вам в голову пришла идея отправлять это все в Архив. С ветки это дерьмо снести легко, а из Архива?
Форум уже имел неприятности на этом поприще, (специально для участника объект 925, персонально разъясняю, что речь идет не о Вас, и не надо повторять погибшую при аварии сервера дискуссию, натягивая эту мою реплику на себя). Отголоски того, о чем я говорю, любой желающий может найти в Архиве, как только он заработает нормально. Ключевые слова «запрос ФСБ», Автор сообщения Роман Храпачевский, рубрика «Администрация». Именно отголоски, т.к. основные мероприятия по урегулированию тогдашнего инцидента, обсуждались в привате. Но те, кто был участниками решения проблем, уверен, не захотят еще раз такого «развлечения».

Ну и четвертое. Поврежденные, дублирующие и прочие подобные сообщения. А их то Вы зачем Архивировать предлагаете?

В заключение, хочу сказать, что модератор, не Судья, а Мусорщик. И убирает мусор в меру своего понимания. К несчастью, всегда найдется тот, кто устроит вой на тему, что это был не Мусор, а Высокохудожественное Заявление «Мусоропровод не работает».
Подумайте об этом, все кто тыкает в голосовалке в строчку «Все говно в Архив», если вам конечно форум дорог, а не Чувство Обостренной Справедливости.

Чисто технически, (не знаю, возможно ли это) предложил бы сделать две вещи:
Первое, что-то вроде «Корзины», для того, что можно было исправить ситуацию.
Второе, отдельный закрытый архив, доступный только модераторам, чтоб отправлять туда подобные сообщения (кроме 3.14, это тереть однозначно), для того, чтоб при необходимости освежать в памяти степень неадекватности участников.

ЗЫ. Модераторы, люди и могут ошибаться. Выборы не вернуть, но хотелось бы чтоб форумская общественность могла влиять на назначение новых модераторов, подачей предложения по кандидатурам. А то у нас вечный «кризис жанра». После моего заявления об отставке с поста модератора, месяц новые кандидатуры искали. Критиковать модераторов желающих дохрена, а модерировать, что-то не видно леса рук….


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кухт
К Юрий А. (09.06.2013 08:35:42)
Дата 09.06.2013 08:48:04

А что мешает снести ТОЛЬКО мат и нарушения по п. 3.14? Сразу?

Допускаю, что флейм, ввиду невнятности (и участия в нем некоторых из касты "неприкасаемых") снести сразу сложно, но убежден в том, что как раз это в архиве искать точно не будут, а увидев его попутно в искомой ветке - пропустят не читая.
От Юрий А.
К Кухт (09.06.2013 08:48:04)
Дата 09.06.2013 09:02:45

Обратите внимание, автор топикстарта, предлагает не сносить ничего. Всё в архив.

>Допускаю, что флейм, ввиду невнятности (и участия в нем некоторых из касты "неприкасаемых") снести сразу сложно, но убежден в том, что как раз это в архиве искать точно не будут, а увидев его попутно в искомой ветке - пропустят не читая.

По поводу остального, я вроде свое мнение изложил. Если Вам что-то не понятно, то может Вы ответите на встречные вопросы:

1) Зачем Вам в Архиве поврежденные и дублированные сообщения?
2) Зачем Вам в Архиве разборки на тему: "А ты кто такой?", особенно переросшие в "Сам дурак!", которые возникают постоянно?

И отвлекитесь от касты неприкасаемых. Вышеуказанное, зачастую и без них идет. Например, тот же вечный "Харьковско-Тагильский СрачЪ", постоянно перерастающий во взаимные обзывалки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кухт
К Юрий А. (09.06.2013 09:02:45)
Дата 09.06.2013 09:29:21

Это только его предложение

>>Допускаю, что флейм, ввиду невнятности (и участия в нем некоторых из касты "неприкасаемых") снести сразу сложно, но убежден в том, что как раз это в архиве искать точно не будут, а увидев его попутно в искомой ветке - пропустят не читая.
>
>По поводу остального, я вроде свое мнение изложил. Если Вам что-то не понятно, то может Вы ответите на встречные вопросы:

>1) Зачем Вам в Архиве поврежденные и дублированные сообщения?

Не нужны, согласен. Их тоже можно отсекать.

>2) Зачем Вам в Архиве разборки на тему: "А ты кто такой?", особенно переросшие в "Сам дурак!", которые возникают постоянно?

"... дабы дурь каждого видна была" (с)
Но наличие модератора как-бы и предполагает, что такая ситуация не должна получить развитие.
Но раз получила - в архив, в назидание. Как например, Исаев Алексей, выше достал ветку - указывает на "отдельные недостатки" своему оппоненту.
"Все ходы записаны" (с)

>И отвлекитесь от касты неприкасаемых. Вышеуказанное, зачастую и без них идет. Например, тот же вечный "Харьковско-Тагильский СрачЪ", постоянно перерастающий во взаимные обзывалки.

Не знаю как постоянно, не столь давно слежу за форумом, но из контекста понял, что да, достаточно часто. Так их и банят сурово.
А так - "пар спустили", отсидели, успокоились.

Но вот, как справедливо заметил уч. Begletz: уч. Андрей Чистяков нехорошее (для форума) слово сказал - и... ничего. Видно ещё не весь "сбросил пар" :-)


Собственно, и эта ветка для "сброса напряжения" открыта.
От Юрий А.
К Кухт (09.06.2013 09:29:21)
Дата 09.06.2013 09:48:58

Это вынесено в голосование. И набирает большинство голосов.

>>1) Зачем Вам в Архиве поврежденные и дублированные сообщения?
>
>Не нужны, согласен. Их тоже можно отсекать.

>>2) Зачем Вам в Архиве разборки на тему: "А ты кто такой?", особенно переросшие в "Сам дурак!", которые возникают постоянно?
>
>"... дабы дурь каждого видна была" (с)
>Но наличие модератора как-бы и предполагает, что такая ситуация не должна получить развитие.

Модераторы не имеют возможность присутствовать на форуме 24 часа в сутки, а срачЪ развивается мгновенно, достаточно чтоб "встретились два одиночества"

>Но раз получила - в архив, в назидание. Как например, Исаев Алексей, выше достал ветку - указывает на "отдельные недостатки" своему оппоненту.
>"Все ходы записаны" (с)

Тут вроде "Военно-исторический форум", а не архив хранения грязного белья.

>>И отвлекитесь от касты неприкасаемых. Вышеуказанное, зачастую и без них идет. Например, тот же вечный "Харьковско-Тагильский СрачЪ", постоянно перерастающий во взаимные обзывалки.
>
>Не знаю как постоянно, не столь давно слежу за форумом, но из контекста понял, что да, достаточно часто. Так их и банят сурово.
>А так - "пар спустили", отсидели, успокоились.

А мне приходилось читать все подряд и реагировать на "красные кнопки". Удовольствие ниже среднего. А если еще обязать модератора все это сохранять, то увольте от такого чтения.

>Но вот, как справедливо заметил уч. Begletz: уч. Андрей Чистяков нехорошее (для форума) слово сказал - и... ничего. Видно ещё не весь "сбросил пар" :-)

Рубрика "Администрация" стоит. Рамки здесь несколько шире. Но они есть.


>Собственно, и эта ветка для "сброса напряжения" открыта.

Открытое голосование, превращает сброс напряжения в принятие решения.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кухт
К Юрий А. (09.06.2013 09:48:58)
Дата 09.06.2013 10:08:30

Так-то оно так


>>"... дабы дурь каждого видна была" (с)
>>Но наличие модератора как-бы и предполагает, что такая ситуация не должна получить развитие.
>
>Модераторы не имеют возможность присутствовать на форуме 24 часа в сутки, а срачЪ развивается мгновенно, достаточно чтоб "встретились два одиночества"

"срачЪ" и позже отсечь можно.

>>Но раз получила - в архив, в назидание. Как например, Исаев Алексей, выше достал ветку - указывает на "отдельные недостатки" своему оппоненту.
>>"Все ходы записаны" (с)
>
>Тут вроде "Военно-исторический форум", а не архив хранения грязного белья.

Так и не военно-энциклопедический словарь с отлитыми в граните выверенными формулировками.
А "белья" этого незначительная часть, и его не читая пропустить можно.


>>Не знаю как постоянно, не столь давно слежу за форумом, но из контекста понял, что да, достаточно часто. Так их и банят сурово.
>>А так - "пар спустили", отсидели, успокоились.
>
>А мне приходилось читать все подряд и реагировать на "красные кнопки". Удовольствие ниже среднего. А если еще обязать модератора все это сохранять, то увольте от такого чтения.

Так в модераторы никого насильно не тянут.
Причем, как я сегодня посмотрел, оба частоупоминаемых модератора как раз сами имеют очень характерную форумную историю, да.

>>Но вот, как справедливо заметил уч. Begletz: уч. Андрей Чистяков нехорошее (для форума) слово сказал - и... ничего. Видно ещё не весь "сбросил пар" :-)
>
>Рубрика "Администрация" стоит. Рамки здесь несколько шире. Но они есть.

Это не так. В ветке, где он это сказал стоят рубрики: Современность; Флот;
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2474773.htm
Не уверен в том, что рамки там еще шире.


>>Собственно, и эта ветка для "сброса напряжения" открыта.
>
>Открытое голосование, превращает сброс напряжения в принятие решения.

Будем посмотреть. Это как раз самый интригующий момент действа. :-)
От Юрий А.
К Кухт (09.06.2013 10:08:30)
Дата 09.06.2013 10:32:21

Re: Так-то оно...


>>>"... дабы дурь каждого видна была" (с)
>>>Но наличие модератора как-бы и предполагает, что такая ситуация не должна получить развитие.
>>
>>Модераторы не имеют возможность присутствовать на форуме 24 часа в сутки, а срачЪ развивается мгновенно, достаточно чтоб "встретились два одиночества"
>
>"срачЪ" и позже отсечь можно.

Как отсечь при запрете на удаление? В Архив? Подымут обратно.


>>>Не знаю как постоянно, не столь давно слежу за форумом, но из контекста понял, что да, достаточно часто. Так их и банят сурово.
>>>А так - "пар спустили", отсидели, успокоились.
>>
>>А мне приходилось читать все подряд и реагировать на "красные кнопки". Удовольствие ниже среднего. А если еще обязать модератора все это сохранять, то увольте от такого чтения.
>
>Так в модераторы никого насильно не тянут.

Так туда никто и не идет. И не хочет. Мне замену месяц искали.

>>Рубрика "Администрация" стоит. Рамки здесь несколько шире. Но они есть.
>
>Это не так. В ветке, где он это сказал стоят рубрики: Современность; Флот;
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2474773.htm
>Не уверен в том, что рамки там еще шире.

Я эту ветку не видел. Мы про разные ветки говорили. Если что-то не так, нажмите кнопку.

>>>Собственно, и эта ветка для "сброса напряжения" открыта.
>>
>>Открытое голосование, превращает сброс напряжения в принятие решения.
>
>Будем посмотреть. Это как раз самый интригующий момент действа. :-)

Да, смотрите, кто мешает?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Siberiаn
К Юрий А. (09.06.2013 09:02:45)
Дата 09.06.2013 09:28:18

Вы кое в чем правы конечно

мат - это да...
причем я то не матерюсь оооочень давно. Даже Исаев и то накопал на меня компромат 11 летней давности. Может и есть свежее но ненамного. Тут я согласен - то что палит форум в глазах т.н. органов, мат и пустые сообщения можно стирать скорее всего. К сожалению это может привести - и приводит - не к тому о чем думали...
"сердюков самодур транжира и мот" - критика режима...удаляю.

Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (09.06.2013 09:28:18)
Дата 09.06.2013 09:42:16

Re: Вы кое...

>мат - это да...
>причем я то не матерюсь оооочень давно. Даже Исаев и то накопал на меня компромат 11 летней давности. Может и есть свежее но ненамного. Тут я согласен - то что палит форум в глазах т.н. органов, мат и пустые сообщения можно стирать скорее всего. К сожалению это может привести - и приводит - не к тому о чем думали...
>"сердюков самодур транжира и мот" - критика режима...удаляю.

К сожалению, Ваше предложение, на мой взгляд, приведет к ухудшению ситуации, а не к улучшению.
Честно говоря, я бы вообще промолчал, и не вступал в эту дискуссию, но модераторы объявили голосовалку с дико корявыми вопросами.

До безобразия корявыми.

Вообще, должен заметить, что нынешний состав модераторов преотвратно ведет себя в шкуре "антикризисного управленца". Это хорошо стало заметно еще при предыдущем кризисе, и стало для меня главной причиной того, что я покинул пост модератора.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Siberiаn
К Юрий А. (09.06.2013 09:42:16)
Дата 09.06.2013 10:12:47

Re: Вы кое...


>Честно говоря, я бы вообще промолчал, и не вступал в эту дискуссию, но модераторы объявили голосовалку с дико корявыми вопросами.

>До безобразия корявыми.

>Вообще, должен заметить, что нынешний состав модераторов преотвратно ведет себя в шкуре "антикризисного управленца". Это хорошо стало заметно еще при предыдущем кризисе, и стало для меня главной причиной того, что я покинул пост модератора.

не поясните? я правда не совсем понял

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (09.06.2013 10:12:47)
Дата 09.06.2013 10:33:32

Re: Вы кое...

>>Вообще, должен заметить, что нынешний состав модераторов преотвратно ведет себя в шкуре "антикризисного управленца". Это хорошо стало заметно еще при предыдущем кризисе, и стало для меня главной причиной того, что я покинул пост модератора.
>
>не поясните? я правда не совсем понял

Поясню. Пейджером.

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>Siberian
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Siberiаn (08.06.2013 21:00:38)
Дата 09.06.2013 00:59:45

Наверно надо дать обьявление о голосовании. (-)
От DM
К объект 925 (09.06.2013 00:59:45)
Дата 09.06.2013 01:02:18

Оно было.

Но потом "сбой сервера", бэкап и - уже нет. Но оно - есть: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/vote
От объект 925
К DM (09.06.2013 01:02:18)
Дата 09.06.2013 01:07:11

Ре: я уже нашел, если б не пост Сибириана от 21:00:38 то я бы о нем не знал. (-)
От DM
К Siberiаn (08.06.2013 21:00:38)
Дата 08.06.2013 23:32:15

А что удивительно, Валерий?

По сули холивар вызвал факт удаления ветки, которая не содержала ни "3,14", ни мата (по крайней мере я там их не успел зафиксировать). Т.е. в пользу Вашего предложения идут три пункта, против - только один ("на усмотрение модератора"). Итоговый сет на этот момент - 104:47 в вашу пользу.
От Colder
К DM (08.06.2013 23:32:15)
Дата 09.06.2013 10:05:46

Не понял?

Я по поводу итогового сета: за удаление у той или иной форме 49+6+35 = 90. Против - 72. По состоянию на 10.00 09.06.13 Откуда вы взяли ваши цифры?
От DM
К Colder (09.06.2013 10:05:46)
Дата 09.06.2013 10:53:42

Re: Не понял?

>Я по поводу итогового сета: за удаление у той или иной форме 49+6+35 = 90. Против - 72. По состоянию на 10.00 09.06.13 Откуда вы взяли ваши цифры?

Еще раз. :)

За то, что бы ничего не изменять в политике удаления (оставить все как есть) - на сейчас 49 человек.

За то, что бы не удалять ветки, которые не содержат матершину и сообщения, "ставящие под угрозу существования форум" (т.е. так называемые оффтопики, флеймы и пр.) - 74+6+35=115.
Спор идет не про удаление вообще, а про то, что удаление используется неадекватно.
От Александр Солдаткичев
К Siberiаn (08.06.2013 21:00:38)
Дата 08.06.2013 22:02:40

"-Что ж ты раньше то молчал? -Раньше сахар всегда клали."

Здравствуйте

>Совсем не совпадает со статистикой, высказанной в открытую в этой ветке.
>На самом деле дискуссия открыта для всех.

А зачем нужно выступать, если человека устраивает сложившаяся ситуация?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Baren
К Siberiаn (08.06.2013 21:00:38)
Дата 08.06.2013 21:53:05

Re: Странная статистика...

ничего странного, я проголосовал против(На усмотрение модератора (как сейчас))
Ибо -
1. мне не интересно, кто сколько носил носки, и как вши влияют на гомосексуализм, и лично мне этот шлак в архиве не нужен. При этом, продолжая "кошкинский завет" (тм), я за полное уничтожение огромной массы никчемных флудеров, обсуждающих "топичные", с их точки зрения, темы а-ля оторванная\привязанная нога В Бостоне.

2. Я не помню массовые баны и удаления основной массы исторических веток(хотя и такое бывает конечно), в обсуждениях которых принимали активное участие ув. Пауль, ЖУР, С. Лотарев, Немировцы, PzAlex и прочие уважаемые мной участники-исследователи по разным периодам, простите кого не назвал. Ценность этих веток в большинстве случаев практически уникальная.

поэтому я так и проголосовал, и в архиве мне интересно видеть:
на слово "вши"-не о гомосексуализме, а о быте солдат в окопе,
на слово "носки" не личный опыт стирки , а варианты уничтожения танка в стиле Райна.

При этом подписывание причины удаления конечно необходимо, прям так и писать-"Шлак"
От Siberiаn
К Baren (08.06.2013 21:53:05)
Дата 09.06.2013 09:19:23

Re: Странная статистика...

>ничего странного, я проголосовал против(На усмотрение модератора (как сейчас))
>Ибо -
>1. мне не интересно, кто сколько носил носки,

Вам не интересно как в окопно-полевой жизни едут себя носки??? А многим интересно на самом деле. Были интересные дискуссии причем принимали участие реальные спецназовцы, для которых это вопрос не менее важный чем истребление тигров американскими носками. Вы просто привели неудачный пример. Точнее удачный! Представьте что вы модератор эдакий антиносочный. Хряп и нет дискуссии по носкам и обуви в поле. По вашему мнению вы молодец... санитар леса а по мнению людей которые по горам шастали с автоиатами по неделям не разуваясь - вы просто олух и истребитель контента извините. Мысль понятна?

>и как вши влияют на гомосексуализм, и лично мне этот шлак в архиве не нужен. При этом, продолжая "кошкинский завет" (тм), я за полное уничтожение огромной массы никчемных флудеров, обсуждающих "топичные", с их точки зрения, темы а-ля оторванная\привязанная нога В Бостоне.

Что за нога то? расскажите а то я второй день не пойму какой Бостон -правда

Кстати про гомосеков - Эпаминонд, фиванский священный отряд - ничего не говорит? Не самая любимая тема, мягко говоря, но топичность у неё вобщем есть.

>2. Я не помню массовые баны и удаления основной массы исторических веток(хотя и такое бывает конечно)

вы сколько на форуме то, уважаемый??? Год? Нуну

>, в обсуждениях которых принимали активное участие ув. Пауль, ЖУР, С. Лотарев, Немировцы, PzAlex и прочие уважаемые мной участники-исследователи по разным периодам, простите кого не назвал. Ценность этих веток в большинстве случаев практически уникальная.

>поэтому я так и проголосовал, и в архиве мне интересно видеть:
> на слово "вши"-не о гомосексуализме, а о быте солдат в окопе,
> на слово "носки" не личный опыт стирки , а варианты уничтожения танка в стиле Райна.

Вы или трусы или крестик, как грится. Типа на хрен удаляем стирку носков в полевых условиях но быт в окопе мне подай и привет. Ага. В результате исполнения ваших желаний вы обедните контент - я же показал как. Несогласны?

>При этом подписывание причины удаления конечно необходимо, прям так и писать-"Шлак



Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (09.06.2013 09:19:23)
Дата 09.06.2013 09:29:58

Re: Странная статистика...

>>ничего странного, я проголосовал против(На усмотрение модератора (как сейчас))
>>Ибо -
>>1. мне не интересно, кто сколько носил носки,
>
>Вам не интересно как в окопно-полевой жизни едут себя носки??? А многим интересно на самом деле. Были интересные дискуссии причем принимали участие реальные спецназовцы, для которых это вопрос не менее важный чем истребление тигров американскими носками. Вы просто привели неудачный пример. Точнее удачный! Представьте что вы модератор эдакий антиносочный. Хряп и нет дискуссии по носкам и обуви в поле. По вашему мнению вы молодец... санитар леса а по мнению людей которые по горам шастали с автоиатами по неделям не разуваясь - вы просто олух и истребитель контента извините. Мысль понятна?

А можно пример, где удалили именно описанное Вами, а не животрепещущие ответвления на тему "Я портянки два года мотал, значит и все остальные должны мотать, а большинство еще и нюхать"?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Siberiаn
К Юрий А. (09.06.2013 09:29:58)
Дата 09.06.2013 10:18:47

Re: Странная статистика...


>А можно пример, где удалили именно описанное Вами, а не животрепещущие ответвления на тему "Я портянки два года мотал, значит и все остальные должны мотать, а большинство еще и нюхать"?

чобиток дисбат

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (09.06.2013 10:18:47)
Дата 09.06.2013 10:23:55

Re: Странная статистика...


>>А можно пример, где удалили именно описанное Вами, а не животрепещущие ответвления на тему "Я портянки два года мотал, значит и все остальные должны мотать, а большинство еще и нюхать"?
>
>чобиток дисбат

А что, он служил в Дисбате, и делился в этой ветке свои опытом?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Siberiаn
К Юрий А. (09.06.2013 10:23:55)
Дата 09.06.2013 10:35:28

вот и я о том же


>>>А можно пример, где удалили именно описанное Вами, а не животрепещущие ответвления на тему "Я портянки два года мотал, значит и все остальные должны мотать, а большинство еще и нюхать"?
>>
>>чобиток дисбат
>
>А что, он служил в Дисбате, и делился в этой ветке свои опытом?

Я то откуда знаю? снесена веточка. Вот вы сами и ответили на свой вопрос зачем же нужно архивирование
Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (08.06.2013 21:00:38)
Дата 08.06.2013 21:35:05

Ответ-то он очевиден

Форумный мусор в архивах очевидно не нужен. Матюки, политота - тоже.

Или Вы правда считаете, что кому-то остро нужны бесценные сокровища красноречия типа Вашего http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/227/227440.htm ?
От Begletz
К Исаев Алексей (08.06.2013 21:35:05)
Дата 09.06.2013 05:27:38

Вообще-то применение закона никак не должно зависеть от "ценности" участника

закон должен быть один для всех. А между тем вот вам экспериментальное доказательство, что нет: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2474773.htm

Если вы начнете аргументировать, что этот пожиратель лягушек представляет столь существенную ценность для форума, что ему простителен мат в заголовке (!), я бы предложу вам сходить на экспертизу к прсихиатру. Лично я за все годы на форуме ничего полезного от него не узнал. Его узкая специальность, это "срать в камментах".
От Siberiаn
К Исаев Алексей (08.06.2013 21:35:05)
Дата 08.06.2013 21:52:41

Вы флеймом меня на флейм провоцируете? Некрасиво

>Форумный мусор в архивах очевидно не нужен. Матюки, политота - тоже.

>Или Вы правда считаете, что кому-то остро нужны бесценные сокровища красноречия типа Вашего http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/227/227440.htm ?

Вы зачем на личности то переходите?

Я нажал красную кнопку

Если у нас на Форуме есть модераторы, то Вас должны забанить за флейм.

Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (08.06.2013 21:52:41)
Дата 08.06.2013 22:01:57

Ваша персональная ценность как участника составляет отрицательную величину

Вы на ВИФе практически исключительно производитель всякого говна никому не нужного шлака. И задаете вопрос, видимо считая, что эти сокровища красноречия требуется еще и хранить в архиве.

Буду премного благодарен, если последуете примеру А.Белова.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (08.06.2013 22:01:57)
Дата 08.06.2013 23:23:41

Ну это весьма субъективно

Надеюсь Вы понимаете, что если начать оценивать Вас, да ещё пригласив опытного ветеринара - такого как я - то оценка будет намного хлеще. Я просто не выхожу за рамки и играю по правилам

А вы всё постите всякую чушь про меня, лихорадочно выискав что то там бессвязно-маловразумительное в архивах, увязая по уши в вызванном Вами же конфликте.

Вам уже коллеги модераторы смотрят в спину и потирая затылки думают - Чё то Лёха того...

Опомнитесь Исаев Алексей, Вы стали такой же как М.Лукин - Вы понимаете о чем я говорю

Siberian

Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (08.06.2013 23:23:41)
Дата 08.06.2013 23:35:58

Еще раз: Вы на форуме можете только гадить

И в архивах полно примеров этого. Кто не увидел, вот пример сокровищ красноречия участника Сибериан: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/305/305530.htm
М.Лукин - ценный участник. Вы - нет. Это "отчетный доклад кэпа" как нынче модно выражаться.
Так что Ваша борьба за сохранение в архивах всяких высеров смешна.

>Вам уже коллеги модераторы смотрят в спину и потирая затылки думают - Чё то Лёха того...

Ну это просто вранье.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (08.06.2013 23:35:58)
Дата 09.06.2013 08:57:01

Гадить, говно, высеры...Опять Вас на это понесло. Язык с мылом помойте что ли

>И в архивах полно примеров этого. Кто не увидел, вот пример сокровищ красноречия участника Сибериан: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/305/305530.htm

А я то думаю - что Вы на меня так дуетесь...
Вы не патриот, очевидно, я понял.

Только полный неадекват мог найти постинг 11-летней давности и на основании мата найденного там, мне что то предъявлять. Вы же знаете что я почти 8 лет не матерюсь на форуме. В отличие от

>М.Лукин - ценный участник. Вы - нет. Это "отчетный доклад кэпа" как нынче модно выражаться.

И Лукин - не патриот. Вам он нравится. Мне - нет. Диалектика епрст.

>Так что Ваша борьба за сохранение в архивах всяких высеров смешна.

Нет, это не так. Просто при архивировании толковых веток будет видна Ваша, извините, дурь.
При удалении - Вы её умело маскируете. Вот и причина.

>>Вам уже коллеги модераторы смотрят в спину и потирая затылки думают - Чё то Лёха того...
>
>Ну это просто вранье.

Да ладно, Вам)))) Вы жеманный прямо, Исаев Алексей. Всё Вам растолкуй да расскажи

Siberian

ЗЫ В ветке я уважительно попросил высказываться противников моего предложения.

Так как это делают адекватные люди. Например мой оппонент на протяжении почти 10 лет ID - я часто с ним спорил раньше.

Человек дал понять что категорически не согласен со мной, но сделал это без истерик, флейма и личных выпадов.

Вы разучились общаться с людьми, Исаев Алексей.
От Исаев Алексей
К Siberiаn (09.06.2013 08:57:01)
Дата 09.06.2013 12:30:37

Я просто называю вещи своими именами

Причем объясняю на понятном Вам персонально языке(в ответ же вы закрываетесь платочком как гимназистка, что смешно видеть от человека, никогда не следившего за языком и всегда сыпавшего оскорблениями направо и налево).

Ваша функция на форуме - гадить и срать. Ценность как участника - отрицательная. Борьба за неудаление мусора - удивляет.

Чем реже Вы будете здесь появляться, тем чище тут будет воздух.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (09.06.2013 12:30:37)
Дата 09.06.2013 13:18:16

Что думаю - то говорю. Понятно

>Причем объясняю на понятном Вам персонально языке(в ответ же вы закрываетесь платочком как гимназистка, что смешно видеть от человека, никогда не следившего за языком и всегда сыпавшего оскорблениями направо и налево).

Бывало дело - ругался много. Давно уже прекратил. Вы только развиваетесь и развиваетесь в этом направлении. В жизни то не получается так?

Я понимаю белый билет, очки, физнедостатки всякие - они закомплексовывают аффтаров. И вы начали самоутверждаться!

Но, помилуйте, что ж теперь посторонние люди должны страдать безмерно от Вашего интернетсамоутверждения? Нехорошо, Исаев Алексей

>Ваша функция на форуме - гадить и срать. Ценность как участника - отрицательная. Борьба за неудаление мусора - удивляет.

Я, в отличие от Вас, Исаев Алексей, делаю это в отведённых для этого местах. Вы же делаете это здесь - всё сильнее раскомплексовывая свой организм.

>Чем реже Вы будете здесь появляться, тем чище тут будет воздух.

Вы сами тужтесь меньше, вот воздух чище и будет.

Чего уж проще было сделать - ответить я мол против и все. Нет - затеяли срач какой то. А потом получаете по своим интернетсусалам и психуете.

А на кого психуете то, Исаев Алексей? Вы ж начали ЭТО - "гадить и срать"(С)Ваш

Ффу как некрасиво. Вот и я уже стал как и вы - гадости всякие писать.

А насчет сабжа)))) "Я просто называю вещи своими именами" Вы в зеркало посмотрите, Исаев Алексей. Что Вы видите там?

Но Вас же никто не называет так! Забанят и справедливо

Эх, Исаев Алексей, Исаев Алексей, какой же вы балбес, право слово...

Переписку с Вами прекращаю. Бесцельная затея

Всего хорошего

Siberian
От Михаил Денисов
К Siberiаn (09.06.2013 13:18:16)
Дата 09.06.2013 13:59:38

ох не хотел я в это влезать, но видимо придется

День добрый
Так вот выскажу свою точку зрения, как участник форума и как человек.
С моей точки зрения ценность Исаева А.В., как историка, писателя, общественного деятеля, профессионала в своей области народного хозяйства абсолютна и общепризнана.
А общественная ценность любого б/у депутатат думы любого губернского города в лучшем случае равна нулю, а в основном это отрицательная величина. И это не смотря на его, депутата, патриотизм, православие и другие публичные действия.
Это моя сугубо личная точка зрения, ни кому не навязываю, спорить не собираюсь :)
Но если речь пойдет о присутсвии на форуме Исаева, я буду действовать в рамках вышеизложенной парадигмы.

Денисов.

От damdor
К Исаев Алексей (08.06.2013 23:35:58)
Дата 09.06.2013 00:00:11

Непонятно

Доброго времени суток!

>Так что Ваша борьба за сохранение в архивах всяких высеров смешна.

Ну сохранение в архивах помогает понять иногда степень адекватности постера.

Именно поэтому и непонятна как раз такая война против "отправки в архив". Места, как понимаю это не занимает много.

Ну и по степени уменьшения "топичного" - часть народа вполне выговаривается в боковом ответвлении - rkka.ru
всё-таки основная часть форумчан интересуется в основном периодом РИА-РККА-СА

С уважением, damdor
От Исаев Алексей
К damdor (09.06.2013 00:00:11)
Дата 09.06.2013 00:04:51

Да нет никакой войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Просто запрещать модераторам сносить вообще - глупо. Форумом генерится немало контента, борьбы и просто обсцентной лексики, которую надо сносить.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (09.06.2013 00:04:51)
Дата 09.06.2013 05:32:58

Я наверное русский язык начинаю плохо понимать, но

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Просто запрещать модераторам сносить вообще - глупо. Форумом генерится немало контента, борьбы и просто обсцентной лексики, которую надо сносить.

Кто сносить запрещает? Снесли в архив, виновных наказали. Голосование против удаления.

Да и с Чобиток Василий, doctor64 мог бы не выставлять свои пылкие чувства столь явно, в модераторы его насильно никто не тянул.
От Begletz
К Исаев Алексей (09.06.2013 00:04:51)
Дата 09.06.2013 05:29:04

Сносите, канешн. Стихи Кошкина в 1ю очередь :)) (-)
От DM
К Исаев Алексей (09.06.2013 00:04:51)
Дата 09.06.2013 00:12:46

Рыбяты... Господа модераторы...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Просто запрещать модераторам сносить вообще - глупо. Форумом генерится немало контента, борьбы и просто обсцентной лексики, которую надо сносить.

Никто не против снесения мата и наказания за это. Думаю, подавляющее большинство считает что любые материалы по "3.14" тоже над сносить...
Но - еще раз. Холивар весь из-за сноса ветки, где причина была личные неприязни одного из модераторов к одному из участников. Это - первочно. А уж потом это вылилось в перепалку и личные наезды. Для всех, кто хоть немного в теме это было очевидно. Именно против такого "сноса" и затеяно голосование. Пойтите, гражданская война в Росии началась не из-за желания мужиков просто поиграть в войнушку.
Где-то так. ИМХО.
От Исаев Алексей
К DM (09.06.2013 00:12:46)
Дата 09.06.2013 12:35:25

У Вас же есть собственный опыт модерации СМФ-а

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Который зачищался под корень даже от выражений типа "хохлы". У нас тут полный либерализм в сравнении с этим.

С уважением, Алексей Исаев
От DM
К Исаев Алексей (09.06.2013 12:35:25)
Дата 09.06.2013 13:00:04

Re: У Вас...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Который зачищался под корень даже от выражений типа "хохлы". У нас тут полный либерализм в сравнении с этим.

Начнем с того, что на СМФ был набор правил, и эти правила были одни для всех - и для "своих" и для "чужих" - сносились и банились в равной мере и те и другие. Если б это правило действовало и здесь, врят ли бы вообще возникла идея подобного "бунта". Очень утомили двойные стандарты в модерации.

Ну а насчет "хохлов" (кацапов, пиндосов и пр.), так с Правилах СМФ было четко прописано что унижительные прозвища запрещены. По сути они были приравнены к оскорблениям.
Кстати, удаление постингов на СМФ (да и сейчас на ДИШмоделс) обычно следует в серьезных срачах и только после попыток остановить взаимные поливания дерьмом другими методами.

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно, Дмитрий
От doctor64
К DM (09.06.2013 00:12:46)
Дата 09.06.2013 00:26:27

И опыт smf.vif2ne.ru нам в пример, ага. (-)
От Кухт
К doctor64 (09.06.2013 00:26:27)
Дата 09.06.2013 08:37:28

И там была личная неприязнь одного из модераторов к одному из участников? (-)
От doctor64
К Кухт (09.06.2013 08:37:28)
Дата 09.06.2013 12:59:13

Нет. Там участники С Очень Ценным Мнением превратили форум в помойку

при попустительстве модераторов.
От DM
К doctor64 (09.06.2013 12:59:13)
Дата 09.06.2013 13:03:39

Видимо Вы там давно не были.

>при попустительстве модераторов.

Ибо в результате этого "попустительства" почти все эти участники покинули форум, сильно обиженными что их (ветеранов!) гнобят как новичков. А те, кто остался - начали вести себя в рамках Правил.
От doctor64
К DM (09.06.2013 13:03:39)
Дата 09.06.2013 13:23:43

Re: Видимо Вы...

>>при попустительстве модераторов.
>
>Ибо в результате этого "попустительства" почти все эти участники покинули форум, сильно обиженными что их (ветеранов!) гнобят как новичков. А те, кто остался - начали вести себя в рамках Правил.
Да, я давно перестал посещать smf так как форум превратился в помойку. Ну и потому что 90% переписки там (авиация и бтт в 35) мне не интересны. Если, как утверждаете Вы и Исаев, там действительно навели порядок жесткими методами - это тем более подтверждает мою мысль о необходимости жесткого модерирования.
От Siberiаn
К doctor64 (09.06.2013 13:23:43)
Дата 09.06.2013 13:48:09

Если бы у нас форум модерировался то моего оппонента давно забанили(+)

за его фекальные художества и таким образом общения в стиле "Исаев Алексей" не было бы. Паренёк бы поостыл посидел. Глядишь книжульку нопесал бы какую. Мы бы прочитали - и ему приятно и нам. Всё лучше чем тужиться над форумом, а потом жаловаться что воздух тяжёлый, ага

Я спокойно бы задавал вопросы и слушал бы умные ответы от людей, а не гундение и хамство вышеупомянутого пациента. Модер нагадил - бан и привет. Какие проблемы то?

Siberian
От DM
К doctor64 (09.06.2013 13:23:43)
Дата 09.06.2013 13:40:20

Re: Видимо Вы...

> это тем более подтверждает мою мысль о необходимости жесткого модерирования.
Жесткие методы действительно более эффективны. Но не забывайте, что там они применялись ко всем без разбору, а не выборочно.
От ZaReznik
К doctor64 (09.06.2013 13:23:43)
Дата 09.06.2013 13:38:23

Re: Видимо Вы...

>>>при попустительстве модераторов.
>>
>>Ибо в результате этого "попустительства" почти все эти участники покинули форум, сильно обиженными что их (ветеранов!) гнобят как новичков. А те, кто остался - начали вести себя в рамках Правил.
>Да, я давно перестал посещать smf так как форум превратился в помойку. Ну и потому что 90% переписки там (авиация и бтт в 35) мне не интересны. Если, как утверждаете Вы и Исаев, там действительно навели порядок жесткими методами - это тем более подтверждает мою мысль о необходимости жесткого модерирования.

Проблема в том, что жесткость модерирования не должна подменять собой вдумчивость при модерировании.
От doctor64
К ZaReznik (09.06.2013 13:38:23)
Дата 09.06.2013 13:45:34

Да, яркий пример к чему приводит отсутствие модерирования - эта ветка (-)
От ZaReznik
К doctor64 (09.06.2013 13:45:34)
Дата 09.06.2013 14:05:35

Вы сейчас опять провоцируете на флейм. А потом прибегнете к топору модератора.

Нехорошо.
От ID
К Siberiаn (08.06.2013 21:00:38)
Дата 08.06.2013 21:28:04

Точка зрения от противника Вашего предложения.

Приветствую Вас!


>Быть может кто то, из противников моего предложения, возьмёт да и выскажет

Я являюсь противником сохранения всего написанного на форуме по той простой причине, что, даже в топичных ветках, постоянно возникают абсолютно флеймогонные и оффтопичные подветки, и что самое печальное желающих пофлеймить увы находится существенно больше чем готовых написать что-то по теме. Ситуация при которой такой вот "контент" нельзя будет удалять приведет к тому, что объем веток будет расти со скоростью обратно пропорциональной их содержательности.

С уважением, ID
От ID
К ID (08.06.2013 21:28:04)
Дата 09.06.2013 10:59:48

Пример

Приветствую Вас!

> даже в топичных ветках, постоянно возникают абсолютно флеймогонные и оффтопичные подветки,

Вот ветка вроде как топичная http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476373.htm
Какое-то время обсуждение идет в меру по делу.

Но вот появляется подветка http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476699.htm с сомнительным контентом (а если называть вещи своими именами - набором лозунгов) и народ начинает развлекаться:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476701.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476720.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476721.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476739.htm

После "реформы" такой вот ценный контент будет плодиться и размножаться и мегабайтами архивироваться.

С уважением, ID
От ID
К ID (09.06.2013 10:59:48)
Дата 09.06.2013 12:43:56

Пример № 2

Приветствую Вас!

Продолжаю выкладывать примеры военно-исторического контента, удаление которого нанесет невосполнимый ущерб военно-историческому форуму - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476767.htm

С уважением, ID
От ID
К ID (09.06.2013 12:43:56)
Дата 09.06.2013 12:47:52

Пример № 3

Приветствую Вас!

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2475689.htm

С уважением, ID
От Siberiаn
К ID (09.06.2013 12:47:52)
Дата 09.06.2013 13:28:23

Нихт канайтен

Вы не врубились в постановку вопроса. Повтояю - попадание в архив некачественного контента усилится - это минус конечно((((

Далее четыре плюса
1. Плохого контента не так уж и много. Уровень контента сейчас и так малоотносящийся к делу - чего уж мокрому дождя бояться
2. Появится ещё контент, который ранее стирался и в нем будет какие то крупицы знания. Дополнительные

3. Самодисциплина у модераторов повысится. Это важно

4. авторы будут больше писать. В том числе и по делу)))

Siberian
От Siberiаn
К ID (09.06.2013 10:59:48)
Дата 09.06.2013 11:13:56

С одной стороны пример слабый, Дмитрий. А с другой(+)

Интересный...

Первое
Нормальное обсуждение идет, подумаешь подкололи парня четыре пустых практически постинга.

Второе
Ну высказал человек мысль- типа За Родину За Сталина(Путина Медведева)
а над ним стали потешаться

от дурак типа хехехе империю ему подавай хахаха защищать он её собрался хихихи

Настроения среди московской молодёжи тоже предмет для обсуждения. Как призывной контингент столицы, мля, мотивирован на защиту интересов страны. Какой у него политморсос, простите

Лет через 10 - когда схлынет пена - как будет интересно вот такие хихи-коменты прочесть... прелесть прям...

Разве нет, Дмитрий?
Даже стихи из сора растут, как классик говорил Чем контент лучше? Или хуже?
На наших архивах диссертации клепать будут


Siberian
От ID
К Siberiаn (09.06.2013 11:13:56)
Дата 09.06.2013 12:39:47

Фиксируем разногласия.

Приветствую Вас!

Вы считаете что топиком форума являются лозунги и шуточки по поводу лозунгов, я же считаю что топик - военная история. Как следствие такой разницы в подходах, консенсуса в подходах к архивированию удалению веток мы видимо не найдем.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (08.06.2013 21:28:04)
Дата 09.06.2013 06:53:22

Стоп-стоп.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Разговор же был вроде - не сносить махом ветки в случае чего, про запрет удаления сообщений в принципе вроде разговора не было?


Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (09.06.2013 06:53:22)
Дата 09.06.2013 09:14:07

Прочитайте топикстарт еще раз. Внимательно.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Разговор же был вроде - не сносить махом ветки в случае чего, про запрет удаления сообщений в принципе вроде разговора не было?

Процитирую: "Сносить ветки на самом деле нельзя.

Отправлять в архив - ради Бога.

Удалять - нет.

Это неверно с точки зрения мотивированности авторов писать в Форуме, плюс полная невозможность понять: в чем суть удаления текстов. Если в наличии объективная чушь, написанная автором, то прочтение архивированных текстов развенчает его быстро и надежно."

Конец цитаты.

И посмотрите на вопросы голосования

"Никогда не удалять"

Именно полный запрет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Siberiаn
К Юрий А. (09.06.2013 09:14:07)
Дата 09.06.2013 09:33:01

Есть соображения определенные

Я всё таки думаю что запрет на удаление послужит усилению самодисциплины модераторов. Ведь на неё одна надежда. И то что её усиляет - полезно для форума. Повторяю, мужики - контента и сейчас немного. Увеличатся архивный контент на 5 процентов ну на 10. А фигни и сейчас извините пропасть

Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (09.06.2013 09:33:01)
Дата 09.06.2013 09:57:04

А по моему, вы просто хотите добить форум.

И если это так, то может проще уйти туда, где все дозволено.

>Я всё таки думаю что запрет на удаление послужит усилению самодисциплины модераторов. Ведь на неё одна надежда. И то что её усиляет - полезно для форума. Повторяю, мужики - контента и сейчас немного. Увеличатся архивный контент на 5 процентов ну на 10. А фигни и сейчас извините пропасть

А что изменится? Не вижу совсем никаких рычагов, давления на самодисциплину. Только работа возрастет, отправлять в архив размножающееся и поднимаемое из Архива "топичное" перекидывание банановыми шкурками.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Siberiаn
К Юрий А. (09.06.2013 09:57:04)
Дата 09.06.2013 10:23:44

А по моему, вы его добили почти

Но что то осталось. Надо попытаться восстановить нормальные отношения. Всё будет нормально

Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (09.06.2013 10:23:44)
Дата 09.06.2013 10:28:35

Re: А по...

>Но что то осталось. Надо попытаться восстановить нормальные отношения. Всё будет нормально

А по-моему, это Вы сейчас пустой лозунг провозгласили.
Как я уже Вам сказал, простое архивирование приведет к тому, что тут же ветка будет поднята из архива несколькими ветками сразу. Запрет на рубку этих отростков, приведет к очередным подъемам.
Так что ваше "не удалять" не сработает. Более того, вот тут Вы уже согласились, что изначально не правы:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476734.htm

Есть вещи, которые надо удалять.

Но продолжаете упорствовать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Siberiаn
К Юрий А. (09.06.2013 10:28:35)
Дата 09.06.2013 10:41:17

можно я не буду отвечать?

надоело спорить, вы не поймёте все равно, извините

Всего хорошего

Siberian
От metr
К Siberiаn (08.06.2013 21:00:38)
Дата 08.06.2013 21:11:28

Re: Странная статистика...

>Совсем не совпадает со статистикой, высказанной в открытую в этой ветке.

>На самом деле дискуссия открыта для всех.

>Быть может кто то, из противников моего предложения, возьмёт да и выскажет разумные и понятные доводы - я серьёзно - и переубедит как меня, так и тех, кто поддерживает высказанную мной точку зрения.

>А то по высказываниям в ветке - десять к одному. А по голосованию 3 к 2
>Стесняетесь, что ли, коллеги?

>Siberian

Ну я, так сказать, за. За это и проголосовал. Ну точнее, не за полную свободу слова, а за ту, что ограничивается пунктом о вреде форуму. Играть я могу на своем домене, а вот этот предпочитаю рабочим. Хотя опять же, Tor'ом я зайду на него.
От Anvar
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 08.06.2013 20:43:21

поддерживаю (-)
От Solidol
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 08.06.2013 05:22:05

Re: Предложение по...

На мой взгляд, вполне разумно.
От Андрей Чистяков
К Solidol (08.06.2013 05:22:05)
Дата 08.06.2013 15:33:27

Как раз, это неразумно: в Архив автоматом поплывёт всё словесное гуано. (-)
От Solidol
К Андрей Чистяков (08.06.2013 15:33:27)
Дата 09.06.2013 05:26:08

Re: Как раз,...

Да, поплывет. Но есть два момента:
1. У каждого свои критерии где гуано, а где жемчуг.
2. Непосещаемые ветки можно сносить из архива спустя N (нет, лучше К :) месяцев.
От Кужон
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 08.06.2013 04:00:56

За (-)
От Begletz
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 08.06.2013 01:46:54

Хотелось бы, чтобы модераторы указывали причины сноса в обязательном порядке

загляните в лог, там половина сносов без объяснения причин. Это как-то невежливо.
От Samsv
К Begletz (08.06.2013 01:46:54)
Дата 08.06.2013 18:01:32

А что Вам даст причина? Ну напишут "нетрезвое послание", как мне однажды.

>загляните в лог, там половина сносов без объяснения причин. Это как-то невежливо.
Приветствую! И тоже будет невежливо. Я же в трубку модератору не дышал.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От doctor64
К Begletz (08.06.2013 01:46:54)
Дата 08.06.2013 01:52:54

Вас, конечно, не затруднит показать пару примеров? (-)
От Begletz
К doctor64 (08.06.2013 01:52:54)
Дата 08.06.2013 04:41:53

Падон, это все самомодерация

Но вот здесь продолжение пропало без всяких логов http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476222.htm

твм еще 3 реплики были, Косты, Панцералекса и моя.
От Роман (rvb)
К Begletz (08.06.2013 04:41:53)
Дата 08.06.2013 10:25:19

Это результат сбоя оборудования, а не действий модераторов (-)
От Андрей Чистяков
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 07.06.2013 01:43:31

Выскажу своё мнение. (+)

Здравствуйте,

Впрочем, оно вряд ли кого заинтересует, т.к. завсегдатаям Курилки на Форум и происходящее на нём глубоко наплевать, а нынешнему "массовому" ВИФ-овцу, по-моему, Форум интересен только как место, где можно пообсуждать патриотические околовоенные сплетни и/или "посрать в каментах". Есть теперь также много людей, у кого, похоже, с головой не всё в порядке. Адекватов, в основном "старичков", мало. Так шта...

Мнение у меня такое: модераторам дано право стирать ветки, и это вполне нормально. Некоторые этим правом, да, могут злоупотреблять по тем или иным причинам, но со всеми (кроме одного) всегда можно поговорить и понять, по каким причинам ветка была стёрта и даже получить извинения. Да, обидно бывает, когда вроде и не совсем ерунду пишешь, время тратишь, с людьма разговариваешь, а тебе, бац, и по пальцам, как засранцу бестолковому.

Однако, стоит немного успокоиться и посмотреть назад: если забыть про известного неадекватного модератора, то жертвами остальных стираний "падают", в огромном большинстве (под 99%, если не выше!) совершенно глупые ветки неадекватов, пустой трёп, зубоскальство типа "+1", идиотские новости про "рост урожайности камуфлированных портянок" и пр. трэш. Да, говнецо в Архиве интересно (наверное) почитать, но, в принципе, это не то, ради чего Форум существует.

Т.ч., я в данном и конкретном случае решение модератора поддерживаю, хотя я и против огульного и постоянного стирания результатов адекватного общения. И видя то, как в данной ветке взметнулись и те, кто на военные и исторические темы никогда и ничего не пишет, я хочу именно подчеркнуть слово адекватного. Т.е., между адекватами и по сюжетам топика или близким к ним, т.е. к военной и Истории.

Всего хорошего, Андрей.
От vladvitkam
К Андрей Чистяков (07.06.2013 01:43:31)
Дата 07.06.2013 22:35:54

Re: присоединяюсь


>Т.ч., я в данном и конкретном случае решение модератора поддерживаю, хотя я и против огульного и постоянного стирания результатов адекватного общения.

именно
От Flanker
К vladvitkam (07.06.2013 22:35:54)
Дата 08.06.2013 00:33:50

Re: присоединяюсь


>>Т.ч., я в данном и конкретном случае решение модератора поддерживаю, хотя я и против огульного и постоянного стирания результатов адекватного общения.
>
>именно


Хехе а тут полумер не бывает, ибо "адекватность" оценивает каждый для себя. Короче как меньшее из зол выбираю архивирование ибо я против необратимых решений.
От Евгений Гончаров
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 07.06.2013 01:28:53

поддерживаю (-)
От Dervish
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 07.06.2013 01:00:03

поддерживаю! (-)
От А.Никольский
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 23:57:59

поддерживаю! (-)
От Андрей Белов
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 23:49:34

Не поддерживаю.

Для уничтожения форума модераторами прошу им не мешать и не вмешиваться в политику модерирования.

Чтобы данные личности в дальнейшем не смогли уйти от сотрудничества со следствием.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Андрей Белов (06.06.2013 23:49:34)
Дата 07.06.2013 00:13:20

Если Вам так не нравится здесь - уходите.

Могу удалить Ваш account прямо сейчас.
От Андрей Белов
К Администрация (Исаев Алексей) (07.06.2013 00:13:20)
Дата 07.06.2013 00:15:30

Прошу удалить. (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Андрей Белов (07.06.2013 00:15:30)
Дата 07.06.2013 00:16:22

Done (-)
От john1973
К Андрей Белов (06.06.2013 23:49:34)
Дата 06.06.2013 23:52:20

Re: Не поддерживаю.

>Для уничтожения форума модераторами прошу им не мешать и не вмешиваться в политику модерирования.
Форум уникален. На чтении книг авторов можно разориться))).
>Чтобы данные личности в дальнейшем не смогли уйти от сотрудничества со следствием.
Нереально. Модеры и так сильно сотрудничают, серьезный сведений не всплывает (на авиа ру гораздо интереснее картинка плящет мгновениями - кто понимает)
От Alpaka
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 23:45:40

предложение хорошее, но боюсь, к нему не прислушаются

Алпака
От KJ
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 23:33:56

Наверно действительно хорошее предложение (-)
От john1973
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 23:10:50

Re: Предложение по...

>Беспокою уважаемое сообщество по этому поводу
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2475839.htm
>Вот что хотел бы сказать:
>Сносить ветки на самом деле нельзя.
>Отправлять в архив - ради Бога.
>Удалять - нет.
Жестокая правда. Форум нельзя вырождать в научный журнал министерства советского времени - кто против, тот враг и дурак навеки. Читал-с. Страшно было. Истина посредине вседозволенности и предшествующей позиции группы модеров...
От papa
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 22:58:39

Политику сносить

к едрене ф.
От FLayer
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 22:53:16

Поддерживаю (-)
От damdor
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 22:53:02

Поддерживаю + примечание

Доброго времени суток!

>Сносить ветки на самом деле нельзя.
>Отправлять в архив - ради Бога.
> Удалять - нет.

>Это неверно с точки зрения мотивированности авторов писать в Форуме, плюс полная невозможность понять: в чем суть удаления текстов. Если в наличии объективная чушь, написанная автором, то прочтение архивированных текстов развенчает его быстро и надежно.

>С другой стороны, часто бывает так, что субъективная позиция модератора не дает сообществу разобраться в сути конфликта из за отсутствия самой информации, которая бывает удалена, и удалена по разным причинам. В том числе - как это не прискорбно - по личным мотивам. Лично я менять правила не призываю, не знаю этой процедуры, но прошу высказаться всему сообществу - по вопросу неправильной, на мой взгляд, практики удаления текстов.

>Уважаемых модераторов же убедительно прошу пока не пользоваться этой привилегией. Посмотрите сами
>Форум, с тех пор как усилили накал удаления всего и вся - не стал более информативным, вот в чем беда.

>Болтологией и обсуждением всякой ерунды - полны архивы. Не уверен, конечно, но велика возможность того,что в ветке про дисбаты было больше толку, чем в нашем стандартном контенте за неделю...

>Банить зарвавшихся авторов - надо, сносить ветки в архив и наказывать за флуд - надо. Но тексты не удалять.

+

Кстати, это мне только кажется или нет, что "жизнь забурлила" и "кровь и сопли" только после одного модератора с буйной для модератора биографией - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/history/Doctor64

С уважением, damdor
От john1973
К damdor (06.06.2013 22:53:02)
Дата 06.06.2013 23:17:24

Re: Поддерживаю +...

>Кстати, это мне только кажется или нет, что "жизнь забурлила" и "кровь и сопли" только после одного модератора с буйной для модератора биографией - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/history/Doctor64
Вспоминаем основы управления персоналом... прошу прощения, если кого-то обидел...
От Пехота
К john1973 (06.06.2013 23:17:24)
Дата 06.06.2013 23:27:38

Re: Поддерживаю +...

Салам алейкум, аксакалы!
>> с буйной для модератора биографией - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/history/Doctor64

>Вспоминаем основы управления персоналом...

"Делай, как я"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От john1973
К Пехота (06.06.2013 23:27:38)
Дата 06.06.2013 23:38:19

Re: Поддерживаю +...

>"Делай, как я"?
"Делай, ка я говорю")))). Нда... кому-то надо было послужить... не вам.
От Bronevik
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 22:51:08

"дабы глупость каждого всем видна была!"(С)
От Begletz
К Bronevik (06.06.2013 22:51:08)
Дата 06.06.2013 23:33:56

Не только глупость каждого, но и реакция модераторов на нее. (-)
От john1973
К Bronevik (06.06.2013 22:51:08)
Дата 06.06.2013 23:11:57

Re: "дабы глупость...

Оно видно и так. Надо просто быть самокритичными.
От Bronevik
К john1973 (06.06.2013 23:11:57)
Дата 06.06.2013 23:53:03

Большое спасибо! Очень интересно! (-)
От john1973
К Bronevik (06.06.2013 23:53:03)
Дата 06.06.2013 23:54:22

Re: Большое спасибо!...

Прошу Вас не молчать на мои посты... оч. полезно...
От Bronevik
К john1973 (06.06.2013 23:54:22)
Дата 06.06.2013 23:54:56

Благодарю за внимание! (-)
От Andreas
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 22:45:38

Поддерживаю

И я согласен. Пытаешься найти полезную лично для меня недавнюю ветку, а ее нет.
Это же не чат все-таки...
От Vasiliy~S
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 22:25:57

Поддерживаю. (-)
От Jack30
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 22:20:47

За (-)
От Alex Lee
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 22:16:56

Кроме того нужно отличать предложения модераторам от обсуждения модерирования

Мысль навеяна также этой веткой

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2475839.htm
От Андрей
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 22:13:31

Поддерживаю. (-)
От ВладимирНС
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 22:04:44

Поддерживаю (-)
От Москалев.Е.
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 21:48:20

Re: Предложение по...

Приветствую

Эх Валера . кто ж тебя слушать будет.
Свалить в архив значит хвосты оставить,
А снес и через 2 дня никто не вспомнит чо было, кто прав и почему.
У кого власть того и тапки..

Я редко пишу. Однако форум почитываю, для общего развития

С уважением Евгений
От Пехота
К Москалев.Е. (06.06.2013 21:48:20)
Дата 06.06.2013 23:43:22

Re: Предложение по...

Салам алейкум, аксакалы!
>Приветствую

>Эх Валера . кто ж тебя слушать будет.
>Свалить в архив значит хвосты оставить,
>А снес и через 2 дня никто не вспомнит чо было, кто прав и почему.

А снести значит признать наличие хвостов. Не все модераторы способны признавать свои ошибки, но я верю, что в составе конкретно нашей Администрации есть честные и порядочные люди.
Я поддерживаю предложение участника Siberiаn, тем более что оно вполне обосновано.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Генри Путль
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 21:39:47

поддерживаю (-)
От karlenko
К Siberiаn (06.06.2013 20:55:42)
Дата 06.06.2013 21:15:36

ОДОБРЯМ! (-)
От Виталий PQ
К karlenko (06.06.2013 21:15:36)
Дата 06.06.2013 22:15:47

И я за! (-)