От Юрий А.
К Siberiаn
Дата 09.06.2013 07:29:41
Рубрики Администрации;

Ну, я Вам высказал, развернуто и длинно. Но в результате аварии сервера снесло, (-)
От Юрий А.
К Юрий А. (09.06.2013 07:29:41)
Дата 09.06.2013 08:35:42

Ладно, повторю основные тезисы.

Мне очень жаль, что авария, снесла предыдущее сообщение. Сподобится второй раз на такое красноречие, мне лень, особенно с учетом того, что ее уже успели обсудить в той живой дискуссии, которую тоже, к несчастью, снесло, и отголоски которой мне еще стучаться в пейджер.

Есть четыре основных вида коннекта, которые, на мой взгляд, сносить необходимо, и нельзя ни в коем случае отправлять в Архивы.

Первое, это срачи, которые регулярно возникают среди форумских Борцов. Ничего военно-исторического они не содержат, а отправка в очередную отсидку проблемы не решает.
Ибо воспринимается ими как очередная Медаль Доблести, полученная на фронте Идеологической Борьбы. Зачем забивать Архивы, усложняя Поиск по ним, темами «Портянки Наше ВсЁ! Не забудем не простим!» я не понимаю. И ладно бы еще портянками, любая такая дискуссия, вот даже эта 100% перерастает в комок реплик, которых можно свести к бессмертной фразе Ильфа и Петрова «А ты кто такой?» Зачем Вам это в Архиве? Любоваться на старости лет, и писать мемуары «Тридцать лет в Борьбе на Идеологическом фронте с …. (нужное подставить)?».

Второе, мат, порно, и прочее непотребство. ВИФ – публичный ресурс, а мы все-таки Люди, а не быдло. Обратите внимание, на форуме есть определенная категория посетителей, со следующими признаками: «читал/писал» у них несколько десятков фраз. Из того, что сохранилось от них в архиве, самое ценное это что-то типа «+1». Если это не сносить, продукты их жизнедеятельности, то Архив быстро забьется «голыми сиськами с АКМ», и хамскими посылами собеседников куда попало. Отсидками с ними тоже бессмысленно бороться. Все равно, они больше одной реплики в месяц не рожают.

Третье. Главное. П.3.14. То, что коннектят «Борцы с Кровавым режЫмом». Это надо сносить однозначно. Ибо реально, в сложившихся правовых условиях, легко получить запрет на работу форума. А таких Борцов надо без разговоров отправлять сразу на месяц.

Я вообще, не понимаю, как Вам в голову пришла идея отправлять это все в Архив. С ветки это дерьмо снести легко, а из Архива?
Форум уже имел неприятности на этом поприще, (специально для участника объект 925, персонально разъясняю, что речь идет не о Вас, и не надо повторять погибшую при аварии сервера дискуссию, натягивая эту мою реплику на себя). Отголоски того, о чем я говорю, любой желающий может найти в Архиве, как только он заработает нормально. Ключевые слова «запрос ФСБ», Автор сообщения Роман Храпачевский, рубрика «Администрация». Именно отголоски, т.к. основные мероприятия по урегулированию тогдашнего инцидента, обсуждались в привате. Но те, кто был участниками решения проблем, уверен, не захотят еще раз такого «развлечения».

Ну и четвертое. Поврежденные, дублирующие и прочие подобные сообщения. А их то Вы зачем Архивировать предлагаете?

В заключение, хочу сказать, что модератор, не Судья, а Мусорщик. И убирает мусор в меру своего понимания. К несчастью, всегда найдется тот, кто устроит вой на тему, что это был не Мусор, а Высокохудожественное Заявление «Мусоропровод не работает».
Подумайте об этом, все кто тыкает в голосовалке в строчку «Все говно в Архив», если вам конечно форум дорог, а не Чувство Обостренной Справедливости.

Чисто технически, (не знаю, возможно ли это) предложил бы сделать две вещи:
Первое, что-то вроде «Корзины», для того, что можно было исправить ситуацию.
Второе, отдельный закрытый архив, доступный только модераторам, чтоб отправлять туда подобные сообщения (кроме 3.14, это тереть однозначно), для того, чтоб при необходимости освежать в памяти степень неадекватности участников.

ЗЫ. Модераторы, люди и могут ошибаться. Выборы не вернуть, но хотелось бы чтоб форумская общественность могла влиять на назначение новых модераторов, подачей предложения по кандидатурам. А то у нас вечный «кризис жанра». После моего заявления об отставке с поста модератора, месяц новые кандидатуры искали. Критиковать модераторов желающих дохрена, а модерировать, что-то не видно леса рук….


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кухт
К Юрий А. (09.06.2013 08:35:42)
Дата 09.06.2013 08:48:04

А что мешает снести ТОЛЬКО мат и нарушения по п. 3.14? Сразу?

Допускаю, что флейм, ввиду невнятности (и участия в нем некоторых из касты "неприкасаемых") снести сразу сложно, но убежден в том, что как раз это в архиве искать точно не будут, а увидев его попутно в искомой ветке - пропустят не читая.
От Юрий А.
К Кухт (09.06.2013 08:48:04)
Дата 09.06.2013 09:02:45

Обратите внимание, автор топикстарта, предлагает не сносить ничего. Всё в архив.

>Допускаю, что флейм, ввиду невнятности (и участия в нем некоторых из касты "неприкасаемых") снести сразу сложно, но убежден в том, что как раз это в архиве искать точно не будут, а увидев его попутно в искомой ветке - пропустят не читая.

По поводу остального, я вроде свое мнение изложил. Если Вам что-то не понятно, то может Вы ответите на встречные вопросы:

1) Зачем Вам в Архиве поврежденные и дублированные сообщения?
2) Зачем Вам в Архиве разборки на тему: "А ты кто такой?", особенно переросшие в "Сам дурак!", которые возникают постоянно?

И отвлекитесь от касты неприкасаемых. Вышеуказанное, зачастую и без них идет. Например, тот же вечный "Харьковско-Тагильский СрачЪ", постоянно перерастающий во взаимные обзывалки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кухт
К Юрий А. (09.06.2013 09:02:45)
Дата 09.06.2013 09:29:21

Это только его предложение

>>Допускаю, что флейм, ввиду невнятности (и участия в нем некоторых из касты "неприкасаемых") снести сразу сложно, но убежден в том, что как раз это в архиве искать точно не будут, а увидев его попутно в искомой ветке - пропустят не читая.
>
>По поводу остального, я вроде свое мнение изложил. Если Вам что-то не понятно, то может Вы ответите на встречные вопросы:

>1) Зачем Вам в Архиве поврежденные и дублированные сообщения?

Не нужны, согласен. Их тоже можно отсекать.

>2) Зачем Вам в Архиве разборки на тему: "А ты кто такой?", особенно переросшие в "Сам дурак!", которые возникают постоянно?

"... дабы дурь каждого видна была" (с)
Но наличие модератора как-бы и предполагает, что такая ситуация не должна получить развитие.
Но раз получила - в архив, в назидание. Как например, Исаев Алексей, выше достал ветку - указывает на "отдельные недостатки" своему оппоненту.
"Все ходы записаны" (с)

>И отвлекитесь от касты неприкасаемых. Вышеуказанное, зачастую и без них идет. Например, тот же вечный "Харьковско-Тагильский СрачЪ", постоянно перерастающий во взаимные обзывалки.

Не знаю как постоянно, не столь давно слежу за форумом, но из контекста понял, что да, достаточно часто. Так их и банят сурово.
А так - "пар спустили", отсидели, успокоились.

Но вот, как справедливо заметил уч. Begletz: уч. Андрей Чистяков нехорошее (для форума) слово сказал - и... ничего. Видно ещё не весь "сбросил пар" :-)


Собственно, и эта ветка для "сброса напряжения" открыта.
От Юрий А.
К Кухт (09.06.2013 09:29:21)
Дата 09.06.2013 09:48:58

Это вынесено в голосование. И набирает большинство голосов.

>>1) Зачем Вам в Архиве поврежденные и дублированные сообщения?
>
>Не нужны, согласен. Их тоже можно отсекать.

>>2) Зачем Вам в Архиве разборки на тему: "А ты кто такой?", особенно переросшие в "Сам дурак!", которые возникают постоянно?
>
>"... дабы дурь каждого видна была" (с)
>Но наличие модератора как-бы и предполагает, что такая ситуация не должна получить развитие.

Модераторы не имеют возможность присутствовать на форуме 24 часа в сутки, а срачЪ развивается мгновенно, достаточно чтоб "встретились два одиночества"

>Но раз получила - в архив, в назидание. Как например, Исаев Алексей, выше достал ветку - указывает на "отдельные недостатки" своему оппоненту.
>"Все ходы записаны" (с)

Тут вроде "Военно-исторический форум", а не архив хранения грязного белья.

>>И отвлекитесь от касты неприкасаемых. Вышеуказанное, зачастую и без них идет. Например, тот же вечный "Харьковско-Тагильский СрачЪ", постоянно перерастающий во взаимные обзывалки.
>
>Не знаю как постоянно, не столь давно слежу за форумом, но из контекста понял, что да, достаточно часто. Так их и банят сурово.
>А так - "пар спустили", отсидели, успокоились.

А мне приходилось читать все подряд и реагировать на "красные кнопки". Удовольствие ниже среднего. А если еще обязать модератора все это сохранять, то увольте от такого чтения.

>Но вот, как справедливо заметил уч. Begletz: уч. Андрей Чистяков нехорошее (для форума) слово сказал - и... ничего. Видно ещё не весь "сбросил пар" :-)

Рубрика "Администрация" стоит. Рамки здесь несколько шире. Но они есть.


>Собственно, и эта ветка для "сброса напряжения" открыта.

Открытое голосование, превращает сброс напряжения в принятие решения.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кухт
К Юрий А. (09.06.2013 09:48:58)
Дата 09.06.2013 10:08:30

Так-то оно так


>>"... дабы дурь каждого видна была" (с)
>>Но наличие модератора как-бы и предполагает, что такая ситуация не должна получить развитие.
>
>Модераторы не имеют возможность присутствовать на форуме 24 часа в сутки, а срачЪ развивается мгновенно, достаточно чтоб "встретились два одиночества"

"срачЪ" и позже отсечь можно.

>>Но раз получила - в архив, в назидание. Как например, Исаев Алексей, выше достал ветку - указывает на "отдельные недостатки" своему оппоненту.
>>"Все ходы записаны" (с)
>
>Тут вроде "Военно-исторический форум", а не архив хранения грязного белья.

Так и не военно-энциклопедический словарь с отлитыми в граните выверенными формулировками.
А "белья" этого незначительная часть, и его не читая пропустить можно.


>>Не знаю как постоянно, не столь давно слежу за форумом, но из контекста понял, что да, достаточно часто. Так их и банят сурово.
>>А так - "пар спустили", отсидели, успокоились.
>
>А мне приходилось читать все подряд и реагировать на "красные кнопки". Удовольствие ниже среднего. А если еще обязать модератора все это сохранять, то увольте от такого чтения.

Так в модераторы никого насильно не тянут.
Причем, как я сегодня посмотрел, оба частоупоминаемых модератора как раз сами имеют очень характерную форумную историю, да.

>>Но вот, как справедливо заметил уч. Begletz: уч. Андрей Чистяков нехорошее (для форума) слово сказал - и... ничего. Видно ещё не весь "сбросил пар" :-)
>
>Рубрика "Администрация" стоит. Рамки здесь несколько шире. Но они есть.

Это не так. В ветке, где он это сказал стоят рубрики: Современность; Флот;
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2474773.htm
Не уверен в том, что рамки там еще шире.


>>Собственно, и эта ветка для "сброса напряжения" открыта.
>
>Открытое голосование, превращает сброс напряжения в принятие решения.

Будем посмотреть. Это как раз самый интригующий момент действа. :-)
От Юрий А.
К Кухт (09.06.2013 10:08:30)
Дата 09.06.2013 10:32:21

Re: Так-то оно...


>>>"... дабы дурь каждого видна была" (с)
>>>Но наличие модератора как-бы и предполагает, что такая ситуация не должна получить развитие.
>>
>>Модераторы не имеют возможность присутствовать на форуме 24 часа в сутки, а срачЪ развивается мгновенно, достаточно чтоб "встретились два одиночества"
>
>"срачЪ" и позже отсечь можно.

Как отсечь при запрете на удаление? В Архив? Подымут обратно.


>>>Не знаю как постоянно, не столь давно слежу за форумом, но из контекста понял, что да, достаточно часто. Так их и банят сурово.
>>>А так - "пар спустили", отсидели, успокоились.
>>
>>А мне приходилось читать все подряд и реагировать на "красные кнопки". Удовольствие ниже среднего. А если еще обязать модератора все это сохранять, то увольте от такого чтения.
>
>Так в модераторы никого насильно не тянут.

Так туда никто и не идет. И не хочет. Мне замену месяц искали.

>>Рубрика "Администрация" стоит. Рамки здесь несколько шире. Но они есть.
>
>Это не так. В ветке, где он это сказал стоят рубрики: Современность; Флот;
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2474773.htm
>Не уверен в том, что рамки там еще шире.

Я эту ветку не видел. Мы про разные ветки говорили. Если что-то не так, нажмите кнопку.

>>>Собственно, и эта ветка для "сброса напряжения" открыта.
>>
>>Открытое голосование, превращает сброс напряжения в принятие решения.
>
>Будем посмотреть. Это как раз самый интригующий момент действа. :-)

Да, смотрите, кто мешает?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Siberiаn
К Юрий А. (09.06.2013 09:02:45)
Дата 09.06.2013 09:28:18

Вы кое в чем правы конечно

мат - это да...
причем я то не матерюсь оооочень давно. Даже Исаев и то накопал на меня компромат 11 летней давности. Может и есть свежее но ненамного. Тут я согласен - то что палит форум в глазах т.н. органов, мат и пустые сообщения можно стирать скорее всего. К сожалению это может привести - и приводит - не к тому о чем думали...
"сердюков самодур транжира и мот" - критика режима...удаляю.

Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (09.06.2013 09:28:18)
Дата 09.06.2013 09:42:16

Re: Вы кое...

>мат - это да...
>причем я то не матерюсь оооочень давно. Даже Исаев и то накопал на меня компромат 11 летней давности. Может и есть свежее но ненамного. Тут я согласен - то что палит форум в глазах т.н. органов, мат и пустые сообщения можно стирать скорее всего. К сожалению это может привести - и приводит - не к тому о чем думали...
>"сердюков самодур транжира и мот" - критика режима...удаляю.

К сожалению, Ваше предложение, на мой взгляд, приведет к ухудшению ситуации, а не к улучшению.
Честно говоря, я бы вообще промолчал, и не вступал в эту дискуссию, но модераторы объявили голосовалку с дико корявыми вопросами.

До безобразия корявыми.

Вообще, должен заметить, что нынешний состав модераторов преотвратно ведет себя в шкуре "антикризисного управленца". Это хорошо стало заметно еще при предыдущем кризисе, и стало для меня главной причиной того, что я покинул пост модератора.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Siberiаn
К Юрий А. (09.06.2013 09:42:16)
Дата 09.06.2013 10:12:47

Re: Вы кое...


>Честно говоря, я бы вообще промолчал, и не вступал в эту дискуссию, но модераторы объявили голосовалку с дико корявыми вопросами.

>До безобразия корявыми.

>Вообще, должен заметить, что нынешний состав модераторов преотвратно ведет себя в шкуре "антикризисного управленца". Это хорошо стало заметно еще при предыдущем кризисе, и стало для меня главной причиной того, что я покинул пост модератора.

не поясните? я правда не совсем понял

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (09.06.2013 10:12:47)
Дата 09.06.2013 10:33:32

Re: Вы кое...

>>Вообще, должен заметить, что нынешний состав модераторов преотвратно ведет себя в шкуре "антикризисного управленца". Это хорошо стало заметно еще при предыдущем кризисе, и стало для меня главной причиной того, что я покинул пост модератора.
>
>не поясните? я правда не совсем понял

Поясню. Пейджером.

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>Siberian
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.