От Mich
К All
Дата 08.06.2013 10:16:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Путин предложил заменить австрийский контингент ООН на Голанских высотах

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/06/07/n_2959985.shtml
Учитывая что РФ поддерживает Асада, а на Голанах с сирийской стороны наблюдается актвивность бородатых, невесело будет российским голубым касакам на Голанах. И контингент наблюдаетелей там безоружен.
ООН скорее всего это предложение не примет ввиду разных причин, но странная инициатива честногря.
От Mich
К Mich (08.06.2013 10:16:51)
Дата 09.06.2013 09:27:25

Re: Путин предложил...

http://go.ynet.co.il/pic/news/UNDOF.pdf
Коротко:
6 июня на сирийской стороне зоны размежевания (Bravo side) начались пререстрелки между правительственными войсками и боевиками.
Боевикам удалось на несколько часов захватит КПП на сирийской стороне
Сирийская армия ввела 5 танков и 5 БТР в район Кунейтра (в нарушение Соглашения о прекращении огня).
АОИ предупредила, что если бронетехника продолжит движение по ней будет открыт огонь.
Представитель сирийкой армии попросили воздержаться, мотивируя тем что ввод бронетехники предназначен исключительно для борьбы с инсургентами.
Сирийская армия понесла потери
16 боевиков получили срочную медицинскую помощь в Израиле (Alfa side) и были преправлены на сирийскую сторону.
В результате боев некоторые посты и обьекты ООН попали под огонь.
Наблюдателям ООН пришлось спуститься в убежища, двое были легко ранены, некоторые переместились в Израиль.

От Elrick
К Mich (09.06.2013 09:27:25)
Дата 09.06.2013 14:33:05

Re: Путин предложил...

>16 боевиков получили срочную медицинскую помощь в Израиле (Alfa side) и были преправлены на сирийскую сторону.
Объясните кто-нибудь мне тупому, А ЗАЧЕМ?
От Evgeniy01
К Elrick (09.06.2013 14:33:05)
Дата 09.06.2013 16:31:51

Re: Путин предложил...

>Объясните кто-нибудь мне тупому, А ЗАЧЕМ?

В Израиле принято.. нашли раненых в зоне патрулей, всех в амбуланс, потом уже разбираются, кто, что.. а отпустили - ближний восток - дело тонкое.. можно отпустить, а можно и вирусами иранскую яд. программу тормозить
От Полярник
К Elrick (09.06.2013 14:33:05)
Дата 09.06.2013 14:44:51

А зачем они нам здесь? (-)
От Booker
К Полярник (09.06.2013 14:44:51)
Дата 09.06.2013 15:01:09

А зачем их пускать? )))

Представим: подразделение сирийской армии, с целью нанесения удара в спину повстанцам, заходит к ним в тыл, пересекая израильскую границу. Отдыхает, израильские медики обрабатывают им мозоли, а наутро Израиль отпускает их с богом на территорию Сирии.

С уважением.
От Полярник
К Booker (09.06.2013 15:01:09)
Дата 09.06.2013 15:12:06

Хорошо, вы это себе представили

дальше что?
Я такое представить себе не могу.
От Booker
К Полярник (09.06.2013 15:12:06)
Дата 09.06.2013 15:30:38

Дальше вопрос: зачем пускать инсургентов? ))) (-)
От берег
К Полярник (09.06.2013 15:12:06)
Дата 09.06.2013 15:16:04

Помогая повстанцам Израиль зарабатывает себе большую зал..нозу.

Вместо Асада, если победят повстанцы, Израиль получит более агресивного соседа. Послушайте, о чём они толкуют на своих клятвах аллаху. "Вам оно надо?" (с)
От bob909
К берег (09.06.2013 15:16:04)
Дата 10.06.2013 11:28:03

Re: Помогая повстанцам...

>Вместо Асада, если победят повстанцы, Израиль получит более агресивного соседа. Послушайте, о чём они толкуют на своих клятвах аллаху. "Вам оно надо?" (с)
Послушайте, о чем толкует Асад:

Президент Сирии Башар Асад заявил в интервью ливанской газете "Аль-Акбар", что сирийское руководство всерьез намерено использовать Голанские высоты как плацдарм для военных действий против Израиля. По его словам, речь идет не о периодических обстрелах Голан, а о длительной кампании, в ходе которой сирийцы не планируют упускать инициативу.

http://www.al-akhbar.com/node/184653
От берег
К bob909 (10.06.2013 11:28:03)
Дата 10.06.2013 14:33:19

Красиво вырванная из контекста цитата:) А что он говорит дальше?:

>Президент Сирии Башар Асад заявил в интервью ливанской газете "Аль-Акбар", что сирийское руководство всерьез намерено использовать Голанские высоты как плацдарм для военных действий против Израиля. По его словам, речь идет не о периодических обстрелах Голан, а о длительной кампании, в ходе которой сирийцы не планируют упускать инициативу."
и дальше:
"Он заявил, что Израиль поддерживает "выступившие против законно избранной власти террористические группировки", и выразил уверенность, что это серьезный стратегический просчет израильтян. Асад заявил, что сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии, и напомнил, что армейское командование обещало дать сокрушительный ответ на новые провокации."

Так что это ответ на "гостеприимство" израильтян по отношению к повстанцам.
Давно, давно руки ломали арабам за обычное нарушение границы. А тут прям помощь и назад на родину...
От Mich
К берег (10.06.2013 14:33:19)
Дата 10.06.2013 15:28:07

Re: Красиво вырванная...

>"Он заявил, что Израиль поддерживает "выступившие против законно избранной власти террористические группировки", и выразил уверенность, что это серьезный стратегический просчет израильтян.
Он это говорит с начала арабской весны и вообще у арабов по-другому не бывает.

>Асад заявил, что сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии, и напомнил, что армейское командование обещало дать сокрушительный ответ на новые провокации."
Сирийская армия всегда давала жесткий отпор. Не было раза, чтобы не давала.
Она даже ЕМНИП ежегодно празднует победу в "октябрской войне".

>Так что это ответ на "гостеприимство" израильтян по отношению к повстанцам.
Это запиленная до смерти арабская пластинка

>Давно, давно руки ломали арабам за обычное нарушение границы.
>А тут прям помощь и назад на родину...
Ломали руки тем, кто камни швырял, но и при этом было полно недовольных. Почему-то.
От берег
К Mich (10.06.2013 15:28:07)
Дата 10.06.2013 16:33:25

Re: Красиво вырванная...

>Он это говорит с начала арабской весны и вообще у арабов по-другому не бывает.
Говорит, а Израиль это подтверждает :)
>Сирийская армия всегда давала жесткий отпор. Не было раза, чтобы не давала.
>Она даже ЕМНИП ежегодно празднует победу в "октябрской войне".
Ну так о войне у каждого своя "правда".
>>Так что это ответ на "гостеприимство" израильтян по отношению к повстанцам.
>Это запиленная до смерти арабская пластинка
Да и израильские мелодии не меняются...
Так что как ни крути, а отношения останутся на том же уровне.
От Mich
К берег (10.06.2013 16:33:25)
Дата 10.06.2013 17:49:21

Re: Красиво вырванная...

>Говорит, а Израиль это подтверждает :)
Подтверждает в чьих глазах ? Арабских ? Нефиг больше делать как бороться за арабское общественное мнение. Кого еще ? 2 с половиной вифовских пикейных жилетов ? Да наздоровье :-)

>Ну так о войне у каждого своя "правда".
Правда то у каждого своя, а вот Голанские высоты пока что не у Асада.

>Да и израильские мелодии не меняются...
Меняются постоянно, вы не в теме просто
>Так что как ни крути, а отношения останутся на том же уровне.
И слава богу если останутся, для Израиля это вполне удовлетворительный результат.
От берег
К Mich (10.06.2013 17:49:21)
Дата 10.06.2013 19:19:09

Re: Красиво вырванная...

Я вас приветствую!
>>Говорит, а Израиль это подтверждает :)
>Подтверждает в чьих глазах ? Арабских ?
Почему только арабских? да и виф тут не при чём...
>>Ну так о войне у каждого своя "правда".
>Правда то у каждого своя, а вот Голанские высоты пока что не у Асада.
Не нравится Асад, договоритесь с мухетдинами революции... Только вот как, я не представляю.
>>Да и израильские мелодии не меняются...
>Меняются постоянно, вы не в теме просто
Если менятся израильские, то и арабские тоже не стоят на месте, вот мнение "революционеров" появилось.
>>Так что как ни крути, а отношения останутся на том же уровне.
>И слава богу если останутся, для Израиля это вполне удовлетворительный результат.
Посмотрим, всё пока в отправной точке.
От Vadim
К берег (10.06.2013 16:33:25)
Дата 10.06.2013 17:21:53

Ре: Красиво вырванная...

Приветствую

1 Кто этот человек?
2 Зачем он всё это пишет?
3 Зачем ему и ему подобным постоянно и терпеливо отвечают г-да-товарищи?
4 Кто все эти люди?

Карфаген должен быть разрушен
От берег
К Vadim (10.06.2013 17:21:53)
Дата 10.06.2013 19:22:00

ответ на все вопросы один -- butthurt . Оно и понятно, жить в страхе никому

не нравится.
Следующий Ваш шаг, это обьявить меня антисемитом? :)
От Mich
К берег (09.06.2013 15:16:04)
Дата 09.06.2013 16:06:53

Ну чего уже там Израиль напомогал ?

перебинтовал руки-ноги двум десяткам подозрительно небритых - это и есть великая помощь инсургентам ? Хреновы же тогда дела вашего Асада, товарищи.
>Вместо Асада, если победят повстанцы, Израиль получит более агресивного соседа. Послушайте, о чём они толкуют на своих клятвах аллаху. "Вам оно надо?" (с)
А разве то, что асадовцам разрешили ввести танки в запретную зону и подавить там бородатых - это не помощь Асаду ?
Ведь формально могли их просто сжечь, ибо это нарушение соглашения о размежевании - вот была бы помощь повстанцам! Чего же это никто не замечает-то, а ?
От берег
К Mich (09.06.2013 16:06:53)
Дата 09.06.2013 16:11:48

Ok, тогда счёт 1:1. (-)
От Полярник
К берег (09.06.2013 15:16:04)
Дата 09.06.2013 15:50:40

Re: Помогая повстанцам...

Хорошо, так что Израиль должен был сделать с этими ранеными, которые ломанулись на его территорию?
От берег
К Полярник (09.06.2013 15:50:40)
Дата 09.06.2013 16:10:33

Интернировать, в крайнем случае задержать за незаконное пересечение границы

А так... Лохматим бабушку...
От Полярник
К берег (09.06.2013 16:10:33)
Дата 10.06.2013 11:29:12

Re: Интернировать, в...

А интернировать на каком основании и где?
От берег
К Полярник (10.06.2013 11:29:12)
Дата 10.06.2013 14:36:16

Господи... да за то что с оружием границу пересёк. Или в Израиле пограничников

упразднили?
>А интернировать на каком основании и где?
От Полярник
К берег (10.06.2013 14:36:16)
Дата 10.06.2013 15:12:48

Re: Господи... да...

Во-первых, не факт, что пересек. Там все же не такой проходной двор. Речь, как я понял, идет о помощи раненым возле забора.
Во-вторых, интернирование, как я понимаю (возможно, ошибочно), есть строго регламентированный конвенциями процесс, уж никак не на уровне "а давайте соседку интернируем в сарае".
От берег
К Полярник (10.06.2013 15:12:48)
Дата 10.06.2013 16:30:08

Смешно получается, как с Голанами, "так нам пофиг что там арабь думают"

А тут "так надо соблюсти международные нормы" :)
От Alexeich
К Elrick (09.06.2013 14:33:05)
Дата 09.06.2013 14:35:27

Re: Путин предложил...

>Объясните кто-нибудь мне тупому, А ЗАЧЕМ?

Медопомощь - из общегуманичстических соображений. Переправлены обратно - а чтоб не связываться.
От landman
К Mich (09.06.2013 09:27:25)
Дата 09.06.2013 11:28:51

Re: Путин предложил...

Доброго всем времени суток
> http://go.ynet.co.il/pic/news/UNDOF.pdf
>Коротко:
>6 июня на сирийской стороне зоны размежевания (Bravo side) начались пререстрелки между правительственными войсками и боевиками.
>Боевикам удалось на несколько часов захватит КПП на сирийской стороне
>Сирийская армия ввела 5 танков и 5 БТР в район Кунейтра (в нарушение Соглашения о прекращении огня).
>АОИ предупредила, что если бронетехника продолжит движение по ней будет открыт огонь.
>Представитель сирийкой армии попросили воздержаться, мотивируя тем что ввод бронетехники предназначен исключительно для борьбы с инсургентами.
>Сирийская армия понесла потери
>16 боевиков получили срочную медицинскую помощь в Израиле (Alfa side) и были преправлены на сирийскую сторону.

*** т.е. Израиль признал участие "Мистаравим" в сирийских делах? "Ямас" наверно?

Олег
От Mich
К landman (09.06.2013 11:28:51)
Дата 09.06.2013 12:26:00

Re: Путин предложил...

>*** т.е. Израиль признал участие "Мистаравим" в сирийских делах? "Ямас" наверно?
Где вы такое увидели ? Нет там и близко ничего подобного
От landman
К Mich (09.06.2013 12:26:00)
Дата 09.06.2013 12:44:08

Re: Путин предложил...

Доброго всем времени суток
>>*** т.е. Израиль признал участие "Мистаравим" в сирийских делах? "Ямас" наверно?
>Где вы такое увидели ? Нет там и близко ничего подобного

*** Т.е. у Израиля новая практика - вылечить терориста и отпустить его?

Олег
От Andreas
К landman (09.06.2013 12:44:08)
Дата 09.06.2013 13:53:12

Re: Путин предложил...

>Доброго всем времени суток
>>>*** т.е. Израиль признал участие "Мистаравим" в сирийских делах? "Ямас" наверно?
>>Где вы такое увидели ? Нет там и близко ничего подобного
>
>*** Т.е. у Израиля новая практика - вылечить терориста и отпустить его?

А с чего вы взяли что они "террористы" для Израиля?
От Mich
К Andreas (09.06.2013 13:53:12)
Дата 09.06.2013 14:14:51

Re: Путин предложил...

>А с чего вы взяли что они "террористы" для Израиля?
Ну это типа упрек насчет того, что их нужно было задержать. Никак люди не поймут что для Израиля обе сирийские стороны враждебны практически в одинаковой степени.
От Evg
К Mich (09.06.2013 14:14:51)
Дата 09.06.2013 14:44:18

Re: Путин предложил...

>> Никак люди не поймут что для Израиля обе сирийские стороны враждебны практически в одинаковой степени.

Наверняка для Израиля в Сирии есть официальное правительство и неофициальные "повстанцы". Логично было бы сирийских граждан оказавшихся на израильской территории передавать представителям официального правительства, а там уже пусть сами разбираются.
От Andreas
К Evg (09.06.2013 14:44:18)
Дата 09.06.2013 21:54:27

Re: Путин предложил...

>>> Никак люди не поймут что для Израиля обе сирийские стороны враждебны практически в одинаковой степени.
>
>Наверняка для Израиля в Сирии есть официальное правительство и неофициальные "повстанцы". Логично было бы сирийских граждан оказавшихся на израильской территории передавать представителям официального правительства, а там уже пусть сами разбираются.

В чем логика? Одинаково логично было бы им предоставлять политическое убежище, учитывая состояние войны с "официальным правительством" и явно недружественные действия в последнее время.

Но Израилю одинаково не нужны ни те, ни те.
От Alexeich
К Mich (09.06.2013 14:14:51)
Дата 09.06.2013 14:28:41

"все животные равны, но некоторые равнее других"

>Ну это типа упрек насчет того, что их нужно было задержать. Никак люди не поймут что для Израиля обе сирийские стороны враждебны практически в одинаковой степени.

В общем как эту пиццу не крути, а выходит, что Гланы и, частично, территория Израиля играет для инсургентов роль соответственно активного/пассивного санктуария, в то время как для сторонников Асада - нет.
От Mike
К Alexeich (09.06.2013 14:28:41)
Дата 09.06.2013 14:41:43

не так

>В общем как эту пиццу не крути, а выходит, что Гланы и, частично, территория Израиля играет для инсургентов роль соответственно активного/пассивного санктуария, в то время как для сторонников Асада - нет.

http://www.mignews.com/news/disasters/world/090613_91630_94414.html

С уважением, Mike.
От Полярник
К Alexeich (09.06.2013 14:28:41)
Дата 09.06.2013 14:39:14

Вывод неверный (-)
От Mich
К landman (09.06.2013 12:44:08)
Дата 09.06.2013 12:55:42

Re: Путин предложил...

>*** Т.е. у Израиля новая практика - вылечить терориста и отпустить его?
За редким исключением практика лечить террористов в Израиле существовала всегда.
И хамасовцев лечили и хизбалонов.
Конкретно этим сирийцам оказали экстренную помощь и отправили назад.
И вобще на них не особенно написано террористы они или нет. В буферной зоне и гражданские живут тоже.
А что с ними делать прикажете ? Расстрелять на месте ? Или вы думаете если сирийский военный в Израиль за мед.помощью обратится ему откажут ?

PS Вы очередной борец с сионизмом ?


От landman
К Mich (09.06.2013 12:55:42)
Дата 09.06.2013 15:35:01

Re: Путин предложил...

Доброго всем времени суток
>>*** Т.е. у Израиля новая практика - вылечить терориста и отпустить его?
>За редким исключением практика лечить террористов в Израиле существовала всегда.
>И хамасовцев лечили и хизбалонов.
>Конкретно этим сирийцам оказали экстренную помощь и отправили назад.
>И вобще на них не особенно написано террористы они или нет. В буферной зоне и гражданские живут тоже.
>А что с ними делать прикажете ? Расстрелять на месте ? Или вы думаете если сирийский военный в Израиль за мед.помощью обратится ему откажут ?

***Лицо пересекшее линию разграничения должно как минимум быть задержано для выяснения личности. Если этого не происходит, то возникают вопросы. А Шаабан которая по имени Бусейна и озвучила сирийскую версию этих событий.

>PS Вы очередной борец с сионизмом ?

***Я - убежденный стороник сионизма (в первоначальном значении этого движения, а не того во что его превратили)

Олег
От Mich
К landman (09.06.2013 15:35:01)
Дата 09.06.2013 15:58:04

Re: Путин предложил...

>***Лицо пересекшее линию разграничения должно как минимум быть задержано для выяснения личности.
Если лицо забралось в буферную зону, с ними должны разбираться ООНовцы. В этот раз из-за стрельбы ООНовцев на посту не оказалось
поэтому раненые добрались до линии А и начали просить помощи, а не пропуска в Израиль. Поэтому правильно решили на месте, помощь оказать и отправить восвояси без заморочек.

>Если этого не происходит, то возникают вопросы.
Что-то не заметно, чтобы они у кого-то возникали, кроме некоторых ВиФовских экспертов.

>А Шаабан, которая по имени Бусейна и озвучила сирийскую версию этих событий.
Вот пусть Бусейна их личности и устанавливает ! Это у неё в стране бардак, а не в Израиле и нефига с больной головы валить всякую чушь

>***Я - убежденный стороник сионизма (в первоначальном значении этого движения, а не того во что его превратили)
Вобщем вы боретесь, я собственно это имел в виду.
От landman
К Mich (09.06.2013 15:58:04)
Дата 10.06.2013 21:33:21

Re: Путин предложил...

Доброго всем времени суток

"Единственным обьяснением столь упорного желания России наступать на протяжении десятилетий на одни и те же грабли может быть назван традиционный русский антисемитизм - ненависть к еврейскому народу и государству Израиль ведет русских от катастрофы к катастрофе"

http://edmond-sarno.livejournal.com/860167.html

"Красиво излагает! Учитесь, Киса!"

Олег
От Виталий PQ
К Mich (09.06.2013 12:55:42)
Дата 09.06.2013 13:48:14

Куда хезбы и хамасовцы отправлялись после лечения?

Их тоже отпускали?
От Mich
К Виталий PQ (09.06.2013 13:48:14)
Дата 09.06.2013 14:07:03

В КПЗ до суда

>Их тоже отпускали?
что суд постановлял, то и делали
От Полярник
К landman (09.06.2013 11:28:51)
Дата 09.06.2013 11:50:41

Re: Путин предложил...

*** т.е. Израиль признал участие "Мистаравим" в сирийских делах? "Ямас" наверно?

ШАБАС. ЯМАС и эскадрилья конных водолазов в оперативном резерве, милуимники военторга экстренно призваны на службу.
От landman
К Полярник (09.06.2013 11:50:41)
Дата 09.06.2013 11:56:45

У вас есть военторг !? (-)
От Полярник
К landman (09.06.2013 11:56:45)
Дата 09.06.2013 12:27:39

Не вашу же автолавку заказывать (-)
От landman
К Полярник (09.06.2013 12:27:39)
Дата 09.06.2013 12:44:56

Зато у нас за рубли! (-)
От Booker
К Mich (09.06.2013 09:27:25)
Дата 09.06.2013 10:59:01

Re: Путин предложил...

>Сирийская армия понесла потери

А где там про потери сирийской армии?

http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/un-official-syrian-army-asked-idf-not-to-hit-its-tanks-in-the-golan/2013/06/09/

С уважением.
От Mich
К Booker (09.06.2013 10:59:01)
Дата 09.06.2013 12:24:32

Re: Путин предложил...

>>Сирийская армия понесла потери
>
>А где там про потери сирийской армии?
Дык прямо в параграфе 3
The SSAD informed UNDOF that SSAD Liasion Officers at the Bravo Gate suffered fatalities
От Booker
К Mich (09.06.2013 12:24:32)
Дата 09.06.2013 13:13:18

А что такое Senior Syrian Arab Delegate?

>The SSAD informed UNDOF that SSAD Liasion Officers at the Bravo Gate suffered fatalities

Я почему-то подумал, что это не армия, но, видимо, ошибался.

С уважением.
От Mich
К Booker (09.06.2013 13:13:18)
Дата 09.06.2013 13:28:16

Re: А что...

>>The SSAD informed UNDOF that SSAD Liasion Officers at the Bravo Gate suffered fatalities
>
>Я почему-то подумал, что это не армия, но, видимо, ошибался.
SSAD это старший сирийский офицер по связи с контингентом ООН. Обычно в чине бригадного генерала
С уважением
От Booker
К Mich (09.06.2013 13:28:16)
Дата 09.06.2013 13:34:27

Спасибо. (-)
От Booker
К Booker (09.06.2013 10:59:01)
Дата 09.06.2013 11:10:07

Вот версия ВГТРК (и видео)

http://rus.ruvr.ru/2013_06_08/ZHurnalisti-VGTRK-popali-pod-obstrel-sirijskih-boevikov-na-Golanskih-visotah-9553/

С уважением.
От Дмитрий Болтенков
К Mich (08.06.2013 10:16:51)
Дата 09.06.2013 03:06:24

Re: Путин предложил...

мы были, есть и будем Империей, а иначе Великой страной, наше место там
это может не нравиться типа либерамам и прочему г-ну, но Асада мы должны защитить, потом Ближний Восток в случае поражения нас не примемет
От Валера
К Дмитрий Болтенков (09.06.2013 03:06:24)
Дата 09.06.2013 09:39:07

Я дам вам Парабеллум (С)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Болтенков (09.06.2013 03:06:24)
Дата 09.06.2013 08:47:58

"Что пил? - Зубровку."(с)
От kapral250
К Дмитрий Болтенков (09.06.2013 03:06:24)
Дата 09.06.2013 08:45:01

Да здравствует патриотический патриотизм!

>мы были, есть и будем Империей, а иначе Великой страной, наше место там
>это может не нравиться типа либерамам и прочему г-ну, но Асада мы должны защитить, потом Ближний Восток в случае поражения нас не примемет
А где в имперский легион записывают? Я тоже хочу новые лампасы на диван. И что б с бахромой обязательно! И что б звездочки на подлокотники!

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Bronevik
К Дмитрий Болтенков (09.06.2013 03:06:24)
Дата 09.06.2013 03:39:55

Вы уже записались добровольцем? (-)
От Виталий PQ
К Bronevik (09.06.2013 03:39:55)
Дата 09.06.2013 12:48:53

Пошлют миротворцев из 15-й бригады

Которые контрактники и специально готовятся для выполения таких миссий. Не зря же бригады срочно перевооружили на БТР-82.
От Evgeniy01
К Mich (08.06.2013 10:16:51)
Дата 08.06.2013 13:20:34

Re: Путин предложил...

>Учитывая что РФ поддерживает Асада, а на Голанах с сирийской стороны наблюдается актвивность бородатых, невесело будет российским голубым касакам на Голанах. И контингент наблюдаетелей там безоружен.

Легко не будет, но чем больше бородатых ляжет там, тем меньше бородатых придется ловить на кавказе. это помимо того, что, хоть как-то влияем на ситуацию с недопущением власти бородатых в Сирии и соответственно наносим удар планам катарцев на газ в Европу через Сирию - прямой коммерчески интерес.. заодно и Турции небольшой противовес

>ООН скорее всего это предложение не примет ввиду разных причин, но странная инициатива честногря.

Война бородатых в Сирии буксует и все, что им мешает, то выгодно нам, поэтому инициатива не странная - у нас очень маленький набор рычагов влияния
От Mich
К Evgeniy01 (08.06.2013 13:20:34)
Дата 08.06.2013 14:55:31

Re: Путин предложил...

>Легко не будет, но чем больше бородатых ляжет там, тем меньше бородатых придется ловить на кавказе. это помимо того, что, хоть как-то влияем на ситуацию с недопущением власти бородатых в Сирии и соответственно наносим удар планам катарцев на газ в Европу через Сирию - прямой коммерчески интерес.. заодно и Турции небольшой противовес
Непонятно каким образом безоружный российский отряд будет разбираться с боевиками на Голанах.
От Evgeniy01
К Mich (08.06.2013 14:55:31)
Дата 08.06.2013 19:44:26

Re: Путин предложил...

>Непонятно каким образом безоружный российский отряд будет разбираться с боевиками на Голанах.

Еще раз - у нас очень мало рычагов влияния на ситуацию, поэтому есть смысл использовать хотя бы эту.. на воз лапку положить
От Evg
К Mich (08.06.2013 14:55:31)
Дата 08.06.2013 19:30:59

Re: Путин предложил...


>Непонятно каким образом безоружный российский отряд будет разбираться с боевиками на Голанах.

До первых потерь отряд будет безоружным, а потом из рокского тоннеля трюмов БДК вылезут суровые русские танки, что-бы непропорционально покарать злых нападанцев на безоружных голубых касок.
От Полярник
К Evg (08.06.2013 19:30:59)
Дата 09.06.2013 11:40:05

Мандат ООН не позволяет (-)
От ВладимирНС
К Полярник (09.06.2013 11:40:05)
Дата 09.06.2013 12:25:27

Тут такое впечатление, что победит тот, кто раньше и наглее положит на мандаты

Тут такое впечатление, что победит тот, кто раньше и наглее положит на мандаты ООН. То есть, скорее всего, США.
Кстати, Израиль тут оказался в редкой для себя позиции, в которой, видимо, будет исполнять правила до последнего.
От Полярник
К ВладимирНС (09.06.2013 12:25:27)
Дата 09.06.2013 12:28:31

Re: Тут такое...

Относительно конретных сил ООН на Голанах у меня такое впечатление не сложилось.
От ВладимирНС
К Полярник (09.06.2013 12:28:31)
Дата 09.06.2013 12:44:25

Правильно. И я на самом деле о том же (-)
От Alpaka
К Mich (08.06.2013 14:55:31)
Дата 08.06.2013 17:00:33

Ну кирпичи они об голову зачем-то ломают...

Алпака
От Кухт
К Mich (08.06.2013 14:55:31)
Дата 08.06.2013 15:03:35

Ка вариант


>Непонятно каким образом безоружный российский отряд будет разбираться с боевиками на Голанах.

Стройбатовцев отправят. Те принципиально без оружия служат.
От Mich
К Кухт (08.06.2013 15:03:35)
Дата 08.06.2013 16:10:44

а по-моему мысль работала в сторону кавказцев

>Стройбатовцев отправят. Те принципиально без оружия служат.
Например чечены в Ливане уже побывали. А сейчас есть еще южные осетины, которым в вечном долгу.
От Кухт
К Mich (08.06.2013 16:10:44)
Дата 08.06.2013 16:36:10

Как закажете

>>Стройбатовцев отправят. Те принципиально без оружия служат.
>Например чечены в Ливане уже побывали. А сейчас есть еще южные осетины, которым в вечном долгу.

Тогда возможны варианты: если на небольшой срок, то чеченоюжноосетинский стройбат, ну а для поддержания долгосрочного мира в регионе - полностью вся Чечня переселяется.
От Nachtwolf
К Кухт (08.06.2013 16:36:10)
Дата 10.06.2013 13:21:45

Куда переселяется, в Москву? (-)
От Д2009
К Кухт (08.06.2013 16:36:10)
Дата 10.06.2013 11:16:29

Re: Как закажете

>Тогда возможны варианты: если на небольшой срок, то чеченоюжноосетинский стройбат, ну а для поддержания долгосрочного мира в регионе - полностью вся Чечня переселяется.
"Что ? - Опять ?! "(с) "Жил-был пес."
От oleg100
К Mich (08.06.2013 10:16:51)
Дата 08.06.2013 11:09:58

ну, буква параграфа :) не значит ничего. если две стороны согласны - так и будет

Вопрос не в букве соглашения, вопрос - цель какая этой инициативы? Ее не может не быть. Какие мнения на этот вопрос?
От Г.С.
К oleg100 (08.06.2013 11:09:58)
Дата 08.06.2013 11:26:21

Очевидная

>Вопрос не в букве соглашения, вопрос - цель какая этой инициативы? Ее не может не быть. Какие мнения на этот вопрос?
Не допустить прямого вмешательства Израиля на помощь бандюкам.
От Evgeniy01
К Г.С. (08.06.2013 11:26:21)
Дата 08.06.2013 13:14:01

Re: Очевидная

>Не допустить прямого вмешательства Израиля на помощь бандюкам.

Израиль не помогает "сирийским" бандюкам.. и не помогал, и не собирается
От Г.С.
К Evgeniy01 (08.06.2013 13:14:01)
Дата 08.06.2013 18:03:18

Отвечу сразу трем

>Израиль не помогает "сирийским" бандюкам.. и не помогал, и не собирается

А бомбардировки это так, летчики погулять слетали в порядке миротворчества.
От Evgeniy01
К Г.С. (08.06.2013 18:03:18)
Дата 08.06.2013 19:42:21

Re: Отвечу сразу...

>А бомбардировки это так, летчики погулять слетали в порядке миротворчества.

Израиль бомбил не асадовские войска, а ракеты для хезболлы, предназначенные для обстрела израильской территории.. и что характерно при бомбардировке погибли несколько человек из стражей исламской революции
От Г.С.
К Evgeniy01 (08.06.2013 19:42:21)
Дата 08.06.2013 19:57:51

Это версия одной стороны

>Израиль бомбил не асадовские войска, а ракеты для хезболлы, предназначенные для обстрела израильской территории.. и что характерно при бомбардировке погибли несколько человек из стражей исламской революции

Израиль бомбил военные объекты на территории Сирии и по другим сообщениям погибло много сирийских военных.
От Andreas
К Г.С. (08.06.2013 19:57:51)
Дата 09.06.2013 00:21:16

Re: Это версия...

http://i023.radikal.ru/1305/bd/406c6b4c0502.jpg


От Pav.Riga
К Г.С. (08.06.2013 19:57:51)
Дата 08.06.2013 23:53:01

Re: Это уничтожение противника "фридомфайтеров" не является помощью им.

>>Израиль бомбил не асадовские войска, а ракеты для хезболлы, предназначенные для обстрела израильской территории.. и что характерно при бомбардировке погибли несколько человек из стражей исламской революции
>
>Израиль бомбил военные объекты на территории Сирии и по другим сообщениям погибло много сирийских военных.
Уничтожение противника "фридомфайтеров" не является помощью им.И известный со времени Римского господства принцип "враг моего врага" и "друг моего друга" не относится к фридомфайтерам и саудитам с точкой зрения элиты Израиля.А погибшие от бомб были противниками революционеров.

С уважением к Вашему мнению.
От Mich
К Г.С. (08.06.2013 18:03:18)
Дата 08.06.2013 18:21:27

ну раз отвечаете за позицию Кремля разьясните тогда страждущим

>А бомбардировки это так, летчики погулять слетали в порядке миротворчества.
что ж бомбили то всего два раза за столько лет ?
От Г.С.
К Mich (08.06.2013 18:21:27)
Дата 08.06.2013 18:46:58

Вообще-то, на ВИФе авторы сообщений отвечают за свою позицию

>>А бомбардировки это так, летчики погулять слетали в порядке миротворчества.
>что ж бомбили то всего два раза за столько лет ?

А хрен их знает. Но на гуманитарные воздушные прогулки мы за последние 20 лет насмотрелись.
От oleg100
К Г.С. (08.06.2013 11:26:21)
Дата 08.06.2013 11:35:37

цель достойная по моему мнению, но Израиль и так бандюкам не помогает

и помогать не будет, иначе.говоря я.не думаю.что.через.Израиль.могут пойти люди или грузы бандитам - по многим разным причинам.даже если.Израиль и не прочь.иметь под-рукой ручного плохо организованого и не вполне легитимного врага вмсто нормальной страны со.своими отдельными от исламонацистов интересами. Не говоря уже о том что иметь на границе вооруженную.руку Катара и.Саудитов вдобавок к.руке.Ирана - тоже сложно засчитать как.внешнеполитический успех Израиля.
От Pav.Riga
К oleg100 (08.06.2013 11:35:37)
Дата 08.06.2013 12:03:00

Re: цель достойная но классическое "враг моего врага" и "друг моего друга" ?

>и помогать не будет, иначе.говоря я.не думаю.что.через.Израиль.могут пойти люди или грузы бандитам - по многим разным причинам.даже если.Израиль и не прочь.иметь под-рукой ручного плохо организованого и не вполне легитимного врага вмсто нормальной страны со.своими отдельными от исламонацистов интересами. Не говоря уже о том что иметь на границе вооруженную.руку Катара и.Саудитов вдобавок к.руке.Ирана - тоже сложно засчитать как.внешнеполитический успех Израиля.
А как же классическое "враг моего врага" и "друг моего друга" относится
к фридомфайтерам и саудитам с точкой зрения элиты Израиля ?


С уважением к Вашему мнению.
От А.Никольский
К Г.С. (08.06.2013 11:26:21)
Дата 08.06.2013 11:33:55

цель совсем другая

Не допустить прямого вмешательства Израиля на помощь бандюкам.
++++++++
такое прямое вмешательство невозможно и никем не рассматривается.
Цель - "позиционирование", сорри за модное среди эффективных менеджеров словечко, России как ответственного и важного игрока на БВ, способного "вкладываться". В принципе, цель воссоздания в усохшем виде средиземноморской эскадры та же самая.
Думаю, поедет туда контингент или нет - зависит от согласия США и Израиля с изменением соглашения, ООН как структура не против - им-то надо как-то обозначать продолжение своего присутствия, а все убегают.
Конечно, для наблюдения за ситуацией для РФ это тоже полезно
От Александр Стукалин
К А.Никольский (08.06.2013 11:33:55)
Дата 09.06.2013 02:19:32

Re: цель совсем...

>Не допустить прямого вмешательства Израиля на помощь бандюкам.

Алексей, да по бойтесь Яхве. Да оно там никак не хочет на помощь. Оно считает Россию своим союзником.
От Mich
К Александр Стукалин (09.06.2013 02:19:32)
Дата 09.06.2013 13:10:51

Re: цель совсем...

>>Не допустить прямого вмешательства Израиля на помощь бандюкам.
>
>Алексей, да по бойтесь Яхве.
Это был не уважаемый Алексей :-)
>Да оно там никак не хочет на помощь. Оно считает Россию своим союзником.
Насчет союзничества это вы, скажем, преувеличили, уважаемый Александр. Но совпадения интересов безусловно есть при том что есть и разногласия. Например в вопросе о Хизбалле (и отсюда естественно в вопросе об отношении к Асаду).

От Mich
К А.Никольский (08.06.2013 11:33:55)
Дата 08.06.2013 16:01:27

Re: цель совсем...

>такое прямое вмешательство невозможно и никем не рассматривается.
Это был подсознательный троллинг.
>Цель - "позиционирование", сорри за модное среди эффективных менеджеров словечко, России как ответственного и важного игрока на БВ, способного "вкладываться". В принципе, цель воссоздания в усохшем виде средиземноморской эскадры та же самая.
Неужели кто-то всерьез считает что вот такое вложение повлияет на позиции России ?

>Думаю, поедет туда контингент или нет - зависит от согласия США и Израиля с изменением соглашения, ООН как структура не против - им-то надо как-то обозначать продолжение своего присутствия, а все убегают.
По прошлому опыту в Израиле имеется довольно отрицательное мнение насчет посредничества России в вопросах военного противостяния с арабами. Боевики боевиками, но Голаны это зона прекращения огня между двумя странами в состоянии войны и вполне естественно если наблюдатели будут набраны из нейтральных государств.
А Россия ну никак не воспринимается как нейтральная сторона.
От Robert
К Mich (08.06.2013 16:01:27)
Дата 08.06.2013 21:29:08

Ре: цель совсем...

>По прошлому опыту в Израиле имеется довольно отрицательное мнение насчет посредничества России в вопросах военного противостяния с арабами. Боевики боевиками, но Голаны это зона прекращения огня между двумя странами в состоянии войны и вполне естественно если наблюдатели будут набраны из нейтральных государств.
>А Россия ну никак не воспринимается как нейтральная сторона.

Ну тогда напрашивается вывод, что Россия (сегодня) xотела бы эту ситуацию изменить? T.e. добиваться, чтобы ее считали нейтральной стороний (не одним этим щагом, а несколькими последовательными)?

В смысле, когда двое посторонниx дерутся - самое лучшее место это сидя высоко на заборе кричать чтоб прекратили.

Пытаюсь сказать что "непредвзятый" "беспристрастный" и т.д. (такиx слов много, это просто примеры) - это и выгодно может быть, и просто неглупо? И строго говоря совсем не мешает быть "арбитром, незаметно подыгрывающим одной из команд" если надо?

От FLayer
К Mich (08.06.2013 10:16:51)
Дата 08.06.2013 10:59:48

Более полная информация

Доброго времени суток

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/06/130607_russia_syria_un_peacekeepers.shtml

"... официальный представитель организации Мартин Несирки разъяснил, что соглашение о разъединении и протокол между Сирией и Израилем не допускает участия стран-постоянных членов Советы безопасности ООН в этой миссии, и отправка на Голанские высоты российского контингента была бы нарушением мандата миротворцев. "

То есть ни русских, ни американцев, ни прочих членов СБ ООН туда не ждут. Это более точная формулировка. А вот к нашему президенту вопрос - как он готовил эту инициативу?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От А.Никольский
К FLayer (08.06.2013 10:59:48)
Дата 08.06.2013 11:35:05

Путин, думаю, был в курсе условий соглашения о разъединении

поэтому и сказал - что поедут при условии согласия сторон и ООН
От FLayer
К А.Никольский (08.06.2013 11:35:05)
Дата 08.06.2013 20:54:18

Так ООН на нарушение должна согласится

Доброго времени суток

Или как?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От марат
К FLayer (08.06.2013 20:54:18)
Дата 08.06.2013 21:02:50

Re: Так ООН...

>Доброго времени суток

>Или как?

Почему нарушение? Сказано же что данный пункт был принят в годы холодной войны, сейчас его можно пересмотреть.

С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (08.06.2013 21:02:50)
Дата 08.06.2013 21:09:31

Ну, по Джексону-Венику у них такого вопроса не возникло))) Хотя ни повода, ни(+)

Моё почтение

...самого противника уже больше 20 лет как в природе не существует.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Andreas
К Манлихер (08.06.2013 21:09:31)
Дата 09.06.2013 00:09:52

Re: Ну, по...

А какое отношение "Джексон-Веник" имеет к "противнику"?
Почитайте формулировку "Джексона-Веника" и к кому он применялся, что ли...
От Манлихер
К Andreas (09.06.2013 00:09:52)
Дата 09.06.2013 03:37:01

Ну, прочитал. Еще раз. И? Где Вы противоречие увидели?

Моё почтение
>А какое отношение "Джексон-Веник" имеет к "противнику"?

Основной противник страны-автора поправки и повод для ее принятия никак не связаны, ага-ага)))

>Почитайте формулировку "Джексона-Веника" и к кому он применялся, что ли...

Моратории-мораториями, однако в отношении страны РФ, с рыночной экономикой и полным отсутствием перечисленных ограничепний на выезд, поправку отменили только в 2012, через 21 год после того как исчез формальный повод для ее применения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Andreas
К Манлихер (09.06.2013 03:37:01)
Дата 09.06.2013 04:24:47

Re: Ну, прочитал....

>Моратории-мораториями, однако в отношении страны РФ, с рыночной экономикой и полным отсутствием перечисленных ограничепний на выезд, поправку отменили только в 2012, через 21 год после того как исчез формальный повод для ее применения.

Именно, после присоединения в ВТО. Как и к Китаю.

Рыночность экономики, что РФ, что других постсоветских стран - вещь в себе.
От Манлихер
К Andreas (09.06.2013 04:24:47)
Дата 09.06.2013 04:58:49

Как и соблюдение прав человека. Как в самом Валиноре с этим делом обстоит (+)

Моё почтение
>>Моратории-мораториями, однако в отношении страны РФ, с рыночной экономикой и полным отсутствием перечисленных ограничепний на выезд, поправку отменили только в 2012, через 21 год после того как исчез формальный повод для ее применения.
>
>Именно, после присоединения в ВТО. Как и к Китаю.
>Рыночность экономики, что РФ, что других постсоветских стран - вещь в себе.

...не подскажете? Сами против себя санкции они, случайно, ввести не желают? ;)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Andreas
К Манлихер (09.06.2013 04:58:49)
Дата 09.06.2013 13:10:27

Плохо. Негров линчуют (-)
От Манлихер
К Andreas (09.06.2013 13:10:27)
Дата 09.06.2013 19:21:09

ШО?? ОПЯТЬ????? (+)

Моё почтение

Ну да, ну да... Благословенный Валинор - как миссис Каезар, та самая априори...

В сражениях за истину последняя участия не принимает