От Mich
К Mich
Дата 09.06.2013 09:27:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Путин предложил...

http://go.ynet.co.il/pic/news/UNDOF.pdf
Коротко:
6 июня на сирийской стороне зоны размежевания (Bravo side) начались пререстрелки между правительственными войсками и боевиками.
Боевикам удалось на несколько часов захватит КПП на сирийской стороне
Сирийская армия ввела 5 танков и 5 БТР в район Кунейтра (в нарушение Соглашения о прекращении огня).
АОИ предупредила, что если бронетехника продолжит движение по ней будет открыт огонь.
Представитель сирийкой армии попросили воздержаться, мотивируя тем что ввод бронетехники предназначен исключительно для борьбы с инсургентами.
Сирийская армия понесла потери
16 боевиков получили срочную медицинскую помощь в Израиле (Alfa side) и были преправлены на сирийскую сторону.
В результате боев некоторые посты и обьекты ООН попали под огонь.
Наблюдателям ООН пришлось спуститься в убежища, двое были легко ранены, некоторые переместились в Израиль.

От Elrick
К Mich (09.06.2013 09:27:25)
Дата 09.06.2013 14:33:05

Re: Путин предложил...

>16 боевиков получили срочную медицинскую помощь в Израиле (Alfa side) и были преправлены на сирийскую сторону.
Объясните кто-нибудь мне тупому, А ЗАЧЕМ?
От Evgeniy01
К Elrick (09.06.2013 14:33:05)
Дата 09.06.2013 16:31:51

Re: Путин предложил...

>Объясните кто-нибудь мне тупому, А ЗАЧЕМ?

В Израиле принято.. нашли раненых в зоне патрулей, всех в амбуланс, потом уже разбираются, кто, что.. а отпустили - ближний восток - дело тонкое.. можно отпустить, а можно и вирусами иранскую яд. программу тормозить
От Полярник
К Elrick (09.06.2013 14:33:05)
Дата 09.06.2013 14:44:51

А зачем они нам здесь? (-)
От Booker
К Полярник (09.06.2013 14:44:51)
Дата 09.06.2013 15:01:09

А зачем их пускать? )))

Представим: подразделение сирийской армии, с целью нанесения удара в спину повстанцам, заходит к ним в тыл, пересекая израильскую границу. Отдыхает, израильские медики обрабатывают им мозоли, а наутро Израиль отпускает их с богом на территорию Сирии.

С уважением.
От Полярник
К Booker (09.06.2013 15:01:09)
Дата 09.06.2013 15:12:06

Хорошо, вы это себе представили

дальше что?
Я такое представить себе не могу.
От Booker
К Полярник (09.06.2013 15:12:06)
Дата 09.06.2013 15:30:38

Дальше вопрос: зачем пускать инсургентов? ))) (-)
От берег
К Полярник (09.06.2013 15:12:06)
Дата 09.06.2013 15:16:04

Помогая повстанцам Израиль зарабатывает себе большую зал..нозу.

Вместо Асада, если победят повстанцы, Израиль получит более агресивного соседа. Послушайте, о чём они толкуют на своих клятвах аллаху. "Вам оно надо?" (с)
От bob909
К берег (09.06.2013 15:16:04)
Дата 10.06.2013 11:28:03

Re: Помогая повстанцам...

>Вместо Асада, если победят повстанцы, Израиль получит более агресивного соседа. Послушайте, о чём они толкуют на своих клятвах аллаху. "Вам оно надо?" (с)
Послушайте, о чем толкует Асад:

Президент Сирии Башар Асад заявил в интервью ливанской газете "Аль-Акбар", что сирийское руководство всерьез намерено использовать Голанские высоты как плацдарм для военных действий против Израиля. По его словам, речь идет не о периодических обстрелах Голан, а о длительной кампании, в ходе которой сирийцы не планируют упускать инициативу.

http://www.al-akhbar.com/node/184653
От берег
К bob909 (10.06.2013 11:28:03)
Дата 10.06.2013 14:33:19

Красиво вырванная из контекста цитата:) А что он говорит дальше?:

>Президент Сирии Башар Асад заявил в интервью ливанской газете "Аль-Акбар", что сирийское руководство всерьез намерено использовать Голанские высоты как плацдарм для военных действий против Израиля. По его словам, речь идет не о периодических обстрелах Голан, а о длительной кампании, в ходе которой сирийцы не планируют упускать инициативу."
и дальше:
"Он заявил, что Израиль поддерживает "выступившие против законно избранной власти террористические группировки", и выразил уверенность, что это серьезный стратегический просчет израильтян. Асад заявил, что сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии, и напомнил, что армейское командование обещало дать сокрушительный ответ на новые провокации."

Так что это ответ на "гостеприимство" израильтян по отношению к повстанцам.
Давно, давно руки ломали арабам за обычное нарушение границы. А тут прям помощь и назад на родину...
От Mich
К берег (10.06.2013 14:33:19)
Дата 10.06.2013 15:28:07

Re: Красиво вырванная...

>"Он заявил, что Израиль поддерживает "выступившие против законно избранной власти террористические группировки", и выразил уверенность, что это серьезный стратегический просчет израильтян.
Он это говорит с начала арабской весны и вообще у арабов по-другому не бывает.

>Асад заявил, что сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии, и напомнил, что армейское командование обещало дать сокрушительный ответ на новые провокации."
Сирийская армия всегда давала жесткий отпор. Не было раза, чтобы не давала.
Она даже ЕМНИП ежегодно празднует победу в "октябрской войне".

>Так что это ответ на "гостеприимство" израильтян по отношению к повстанцам.
Это запиленная до смерти арабская пластинка

>Давно, давно руки ломали арабам за обычное нарушение границы.
>А тут прям помощь и назад на родину...
Ломали руки тем, кто камни швырял, но и при этом было полно недовольных. Почему-то.
От берег
К Mich (10.06.2013 15:28:07)
Дата 10.06.2013 16:33:25

Re: Красиво вырванная...

>Он это говорит с начала арабской весны и вообще у арабов по-другому не бывает.
Говорит, а Израиль это подтверждает :)
>Сирийская армия всегда давала жесткий отпор. Не было раза, чтобы не давала.
>Она даже ЕМНИП ежегодно празднует победу в "октябрской войне".
Ну так о войне у каждого своя "правда".
>>Так что это ответ на "гостеприимство" израильтян по отношению к повстанцам.
>Это запиленная до смерти арабская пластинка
Да и израильские мелодии не меняются...
Так что как ни крути, а отношения останутся на том же уровне.
От Mich
К берег (10.06.2013 16:33:25)
Дата 10.06.2013 17:49:21

Re: Красиво вырванная...

>Говорит, а Израиль это подтверждает :)
Подтверждает в чьих глазах ? Арабских ? Нефиг больше делать как бороться за арабское общественное мнение. Кого еще ? 2 с половиной вифовских пикейных жилетов ? Да наздоровье :-)

>Ну так о войне у каждого своя "правда".
Правда то у каждого своя, а вот Голанские высоты пока что не у Асада.

>Да и израильские мелодии не меняются...
Меняются постоянно, вы не в теме просто
>Так что как ни крути, а отношения останутся на том же уровне.
И слава богу если останутся, для Израиля это вполне удовлетворительный результат.
От берег
К Mich (10.06.2013 17:49:21)
Дата 10.06.2013 19:19:09

Re: Красиво вырванная...

Я вас приветствую!
>>Говорит, а Израиль это подтверждает :)
>Подтверждает в чьих глазах ? Арабских ?
Почему только арабских? да и виф тут не при чём...
>>Ну так о войне у каждого своя "правда".
>Правда то у каждого своя, а вот Голанские высоты пока что не у Асада.
Не нравится Асад, договоритесь с мухетдинами революции... Только вот как, я не представляю.
>>Да и израильские мелодии не меняются...
>Меняются постоянно, вы не в теме просто
Если менятся израильские, то и арабские тоже не стоят на месте, вот мнение "революционеров" появилось.
>>Так что как ни крути, а отношения останутся на том же уровне.
>И слава богу если останутся, для Израиля это вполне удовлетворительный результат.
Посмотрим, всё пока в отправной точке.
От Vadim
К берег (10.06.2013 16:33:25)
Дата 10.06.2013 17:21:53

Ре: Красиво вырванная...

Приветствую

1 Кто этот человек?
2 Зачем он всё это пишет?
3 Зачем ему и ему подобным постоянно и терпеливо отвечают г-да-товарищи?
4 Кто все эти люди?

Карфаген должен быть разрушен
От берег
К Vadim (10.06.2013 17:21:53)
Дата 10.06.2013 19:22:00

ответ на все вопросы один -- butthurt . Оно и понятно, жить в страхе никому

не нравится.
Следующий Ваш шаг, это обьявить меня антисемитом? :)
От Mich
К берег (09.06.2013 15:16:04)
Дата 09.06.2013 16:06:53

Ну чего уже там Израиль напомогал ?

перебинтовал руки-ноги двум десяткам подозрительно небритых - это и есть великая помощь инсургентам ? Хреновы же тогда дела вашего Асада, товарищи.
>Вместо Асада, если победят повстанцы, Израиль получит более агресивного соседа. Послушайте, о чём они толкуют на своих клятвах аллаху. "Вам оно надо?" (с)
А разве то, что асадовцам разрешили ввести танки в запретную зону и подавить там бородатых - это не помощь Асаду ?
Ведь формально могли их просто сжечь, ибо это нарушение соглашения о размежевании - вот была бы помощь повстанцам! Чего же это никто не замечает-то, а ?
От берег
К Mich (09.06.2013 16:06:53)
Дата 09.06.2013 16:11:48

Ok, тогда счёт 1:1. (-)
От Полярник
К берег (09.06.2013 15:16:04)
Дата 09.06.2013 15:50:40

Re: Помогая повстанцам...

Хорошо, так что Израиль должен был сделать с этими ранеными, которые ломанулись на его территорию?
От берег
К Полярник (09.06.2013 15:50:40)
Дата 09.06.2013 16:10:33

Интернировать, в крайнем случае задержать за незаконное пересечение границы

А так... Лохматим бабушку...
От Полярник
К берег (09.06.2013 16:10:33)
Дата 10.06.2013 11:29:12

Re: Интернировать, в...

А интернировать на каком основании и где?
От берег
К Полярник (10.06.2013 11:29:12)
Дата 10.06.2013 14:36:16

Господи... да за то что с оружием границу пересёк. Или в Израиле пограничников

упразднили?
>А интернировать на каком основании и где?
От Полярник
К берег (10.06.2013 14:36:16)
Дата 10.06.2013 15:12:48

Re: Господи... да...

Во-первых, не факт, что пересек. Там все же не такой проходной двор. Речь, как я понял, идет о помощи раненым возле забора.
Во-вторых, интернирование, как я понимаю (возможно, ошибочно), есть строго регламентированный конвенциями процесс, уж никак не на уровне "а давайте соседку интернируем в сарае".
От берег
К Полярник (10.06.2013 15:12:48)
Дата 10.06.2013 16:30:08

Смешно получается, как с Голанами, "так нам пофиг что там арабь думают"

А тут "так надо соблюсти международные нормы" :)
От Alexeich
К Elrick (09.06.2013 14:33:05)
Дата 09.06.2013 14:35:27

Re: Путин предложил...

>Объясните кто-нибудь мне тупому, А ЗАЧЕМ?

Медопомощь - из общегуманичстических соображений. Переправлены обратно - а чтоб не связываться.
От landman
К Mich (09.06.2013 09:27:25)
Дата 09.06.2013 11:28:51

Re: Путин предложил...

Доброго всем времени суток
> http://go.ynet.co.il/pic/news/UNDOF.pdf
>Коротко:
>6 июня на сирийской стороне зоны размежевания (Bravo side) начались пререстрелки между правительственными войсками и боевиками.
>Боевикам удалось на несколько часов захватит КПП на сирийской стороне
>Сирийская армия ввела 5 танков и 5 БТР в район Кунейтра (в нарушение Соглашения о прекращении огня).
>АОИ предупредила, что если бронетехника продолжит движение по ней будет открыт огонь.
>Представитель сирийкой армии попросили воздержаться, мотивируя тем что ввод бронетехники предназначен исключительно для борьбы с инсургентами.
>Сирийская армия понесла потери
>16 боевиков получили срочную медицинскую помощь в Израиле (Alfa side) и были преправлены на сирийскую сторону.

*** т.е. Израиль признал участие "Мистаравим" в сирийских делах? "Ямас" наверно?

Олег
От Mich
К landman (09.06.2013 11:28:51)
Дата 09.06.2013 12:26:00

Re: Путин предложил...

>*** т.е. Израиль признал участие "Мистаравим" в сирийских делах? "Ямас" наверно?
Где вы такое увидели ? Нет там и близко ничего подобного
От landman
К Mich (09.06.2013 12:26:00)
Дата 09.06.2013 12:44:08

Re: Путин предложил...

Доброго всем времени суток
>>*** т.е. Израиль признал участие "Мистаравим" в сирийских делах? "Ямас" наверно?
>Где вы такое увидели ? Нет там и близко ничего подобного

*** Т.е. у Израиля новая практика - вылечить терориста и отпустить его?

Олег
От Andreas
К landman (09.06.2013 12:44:08)
Дата 09.06.2013 13:53:12

Re: Путин предложил...

>Доброго всем времени суток
>>>*** т.е. Израиль признал участие "Мистаравим" в сирийских делах? "Ямас" наверно?
>>Где вы такое увидели ? Нет там и близко ничего подобного
>
>*** Т.е. у Израиля новая практика - вылечить терориста и отпустить его?

А с чего вы взяли что они "террористы" для Израиля?
От Mich
К Andreas (09.06.2013 13:53:12)
Дата 09.06.2013 14:14:51

Re: Путин предложил...

>А с чего вы взяли что они "террористы" для Израиля?
Ну это типа упрек насчет того, что их нужно было задержать. Никак люди не поймут что для Израиля обе сирийские стороны враждебны практически в одинаковой степени.
От Evg
К Mich (09.06.2013 14:14:51)
Дата 09.06.2013 14:44:18

Re: Путин предложил...

>> Никак люди не поймут что для Израиля обе сирийские стороны враждебны практически в одинаковой степени.

Наверняка для Израиля в Сирии есть официальное правительство и неофициальные "повстанцы". Логично было бы сирийских граждан оказавшихся на израильской территории передавать представителям официального правительства, а там уже пусть сами разбираются.
От Andreas
К Evg (09.06.2013 14:44:18)
Дата 09.06.2013 21:54:27

Re: Путин предложил...

>>> Никак люди не поймут что для Израиля обе сирийские стороны враждебны практически в одинаковой степени.
>
>Наверняка для Израиля в Сирии есть официальное правительство и неофициальные "повстанцы". Логично было бы сирийских граждан оказавшихся на израильской территории передавать представителям официального правительства, а там уже пусть сами разбираются.

В чем логика? Одинаково логично было бы им предоставлять политическое убежище, учитывая состояние войны с "официальным правительством" и явно недружественные действия в последнее время.

Но Израилю одинаково не нужны ни те, ни те.
От Alexeich
К Mich (09.06.2013 14:14:51)
Дата 09.06.2013 14:28:41

"все животные равны, но некоторые равнее других"

>Ну это типа упрек насчет того, что их нужно было задержать. Никак люди не поймут что для Израиля обе сирийские стороны враждебны практически в одинаковой степени.

В общем как эту пиццу не крути, а выходит, что Гланы и, частично, территория Израиля играет для инсургентов роль соответственно активного/пассивного санктуария, в то время как для сторонников Асада - нет.
От Mike
К Alexeich (09.06.2013 14:28:41)
Дата 09.06.2013 14:41:43

не так

>В общем как эту пиццу не крути, а выходит, что Гланы и, частично, территория Израиля играет для инсургентов роль соответственно активного/пассивного санктуария, в то время как для сторонников Асада - нет.

http://www.mignews.com/news/disasters/world/090613_91630_94414.html

С уважением, Mike.
От Полярник
К Alexeich (09.06.2013 14:28:41)
Дата 09.06.2013 14:39:14

Вывод неверный (-)
От Mich
К landman (09.06.2013 12:44:08)
Дата 09.06.2013 12:55:42

Re: Путин предложил...

>*** Т.е. у Израиля новая практика - вылечить терориста и отпустить его?
За редким исключением практика лечить террористов в Израиле существовала всегда.
И хамасовцев лечили и хизбалонов.
Конкретно этим сирийцам оказали экстренную помощь и отправили назад.
И вобще на них не особенно написано террористы они или нет. В буферной зоне и гражданские живут тоже.
А что с ними делать прикажете ? Расстрелять на месте ? Или вы думаете если сирийский военный в Израиль за мед.помощью обратится ему откажут ?

PS Вы очередной борец с сионизмом ?


От landman
К Mich (09.06.2013 12:55:42)
Дата 09.06.2013 15:35:01

Re: Путин предложил...

Доброго всем времени суток
>>*** Т.е. у Израиля новая практика - вылечить терориста и отпустить его?
>За редким исключением практика лечить террористов в Израиле существовала всегда.
>И хамасовцев лечили и хизбалонов.
>Конкретно этим сирийцам оказали экстренную помощь и отправили назад.
>И вобще на них не особенно написано террористы они или нет. В буферной зоне и гражданские живут тоже.
>А что с ними делать прикажете ? Расстрелять на месте ? Или вы думаете если сирийский военный в Израиль за мед.помощью обратится ему откажут ?

***Лицо пересекшее линию разграничения должно как минимум быть задержано для выяснения личности. Если этого не происходит, то возникают вопросы. А Шаабан которая по имени Бусейна и озвучила сирийскую версию этих событий.

>PS Вы очередной борец с сионизмом ?

***Я - убежденный стороник сионизма (в первоначальном значении этого движения, а не того во что его превратили)

Олег
От Mich
К landman (09.06.2013 15:35:01)
Дата 09.06.2013 15:58:04

Re: Путин предложил...

>***Лицо пересекшее линию разграничения должно как минимум быть задержано для выяснения личности.
Если лицо забралось в буферную зону, с ними должны разбираться ООНовцы. В этот раз из-за стрельбы ООНовцев на посту не оказалось
поэтому раненые добрались до линии А и начали просить помощи, а не пропуска в Израиль. Поэтому правильно решили на месте, помощь оказать и отправить восвояси без заморочек.

>Если этого не происходит, то возникают вопросы.
Что-то не заметно, чтобы они у кого-то возникали, кроме некоторых ВиФовских экспертов.

>А Шаабан, которая по имени Бусейна и озвучила сирийскую версию этих событий.
Вот пусть Бусейна их личности и устанавливает ! Это у неё в стране бардак, а не в Израиле и нефига с больной головы валить всякую чушь

>***Я - убежденный стороник сионизма (в первоначальном значении этого движения, а не того во что его превратили)
Вобщем вы боретесь, я собственно это имел в виду.
От landman
К Mich (09.06.2013 15:58:04)
Дата 10.06.2013 21:33:21

Re: Путин предложил...

Доброго всем времени суток

"Единственным обьяснением столь упорного желания России наступать на протяжении десятилетий на одни и те же грабли может быть назван традиционный русский антисемитизм - ненависть к еврейскому народу и государству Израиль ведет русских от катастрофы к катастрофе"

http://edmond-sarno.livejournal.com/860167.html

"Красиво излагает! Учитесь, Киса!"

Олег
От Виталий PQ
К Mich (09.06.2013 12:55:42)
Дата 09.06.2013 13:48:14

Куда хезбы и хамасовцы отправлялись после лечения?

Их тоже отпускали?
От Mich
К Виталий PQ (09.06.2013 13:48:14)
Дата 09.06.2013 14:07:03

В КПЗ до суда

>Их тоже отпускали?
что суд постановлял, то и делали
От Полярник
К landman (09.06.2013 11:28:51)
Дата 09.06.2013 11:50:41

Re: Путин предложил...

*** т.е. Израиль признал участие "Мистаравим" в сирийских делах? "Ямас" наверно?

ШАБАС. ЯМАС и эскадрилья конных водолазов в оперативном резерве, милуимники военторга экстренно призваны на службу.
От landman
К Полярник (09.06.2013 11:50:41)
Дата 09.06.2013 11:56:45

У вас есть военторг !? (-)
От Полярник
К landman (09.06.2013 11:56:45)
Дата 09.06.2013 12:27:39

Не вашу же автолавку заказывать (-)
От landman
К Полярник (09.06.2013 12:27:39)
Дата 09.06.2013 12:44:56

Зато у нас за рубли! (-)
От Booker
К Mich (09.06.2013 09:27:25)
Дата 09.06.2013 10:59:01

Re: Путин предложил...

>Сирийская армия понесла потери

А где там про потери сирийской армии?

http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/un-official-syrian-army-asked-idf-not-to-hit-its-tanks-in-the-golan/2013/06/09/

С уважением.
От Mich
К Booker (09.06.2013 10:59:01)
Дата 09.06.2013 12:24:32

Re: Путин предложил...

>>Сирийская армия понесла потери
>
>А где там про потери сирийской армии?
Дык прямо в параграфе 3
The SSAD informed UNDOF that SSAD Liasion Officers at the Bravo Gate suffered fatalities
От Booker
К Mich (09.06.2013 12:24:32)
Дата 09.06.2013 13:13:18

А что такое Senior Syrian Arab Delegate?

>The SSAD informed UNDOF that SSAD Liasion Officers at the Bravo Gate suffered fatalities

Я почему-то подумал, что это не армия, но, видимо, ошибался.

С уважением.
От Mich
К Booker (09.06.2013 13:13:18)
Дата 09.06.2013 13:28:16

Re: А что...

>>The SSAD informed UNDOF that SSAD Liasion Officers at the Bravo Gate suffered fatalities
>
>Я почему-то подумал, что это не армия, но, видимо, ошибался.
SSAD это старший сирийский офицер по связи с контингентом ООН. Обычно в чине бригадного генерала
С уважением
От Booker
К Mich (09.06.2013 13:28:16)
Дата 09.06.2013 13:34:27

Спасибо. (-)
От Booker
К Booker (09.06.2013 10:59:01)
Дата 09.06.2013 11:10:07

Вот версия ВГТРК (и видео)

http://rus.ruvr.ru/2013_06_08/ZHurnalisti-VGTRK-popali-pod-obstrel-sirijskih-boevikov-na-Golanskih-visotah-9553/

С уважением.