От Исаев Алексей
К Пауль
Дата 01.06.2013 22:18:08
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2АЮМXX] по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>согласно ее истории на 20.3. было менее 300 танков :
>>"20 марта вся подготовка к наступлению была завершена. В 1-й танковой армии насчитывалось около 30 тыс. солдат и офицеров, 239 Т-34, 302 орудия и миномета и 2908 автомашин. Личным составом армия была укомплектована на 80 процентов, танками, орудиями и минометами — на 50 процентов, автотранспортом — на 49 процентов. (Архив МО СССР, ф. 229, оп. 76781, д. 1, лл. 10, 73, 79). Самоходно-артиллерийских установок армия не имела."
>>(Люки открыли в берлине. Боевой путь 1-й гвардейской танковой армии. 1973)
>
>В начале марта в 1-й ТА вместе с двумя сап-ами было всего 103 танка и 5 САУ (второй источник, с. 76), потому армию оставили в резерве для доукомплектования.

Согласно справке о состоянии танковых и механизированных войск 1-го Украинского фронта по состоянию на 3 марта 1944 г. в 1 ТА было(боеготово и в среднем и текущем ремонте):
8 ГМК Т-34 39 7
СУ-85 5 0
11 ГТК Т-34 8 2
31 ТК Т-34 37 5
1548 САП СУ-152 5 0
400 САП СУ-85 0 0
64 ГТБР Т-34 5 0
99 машин.
ЦАМО РФ. Ф.236. Оп.2704. Д.44. Л.112

>К сожалению, к моменту ввода армии в операцию численность не указана. Андронников на 20.03.44 пишет о 239 танках и САУ.

Согласно справке о состоянии танковых и механизированных войск 1-го Украинского фронта по состоянию 20 марта в 1 ТА было больше танков(боеготовые/в ремонте):
8 ГМК Т-34 93/21
11 ГТК Т-34 130/8
64 ГТБр Т-34 45/0
81 ОМЦП Т-34 9/1
ЦАМО РФ. Ф.236. Оп.2704. Д.44. Л.148

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (01.06.2013 22:18:08)
Дата 01.06.2013 22:29:57

Re: [2АЮМXX] по...

>Согласно справке о состоянии танковых и механизированных войск 1-го Украинского фронта по состоянию на 3 марта 1944 г. в 1 ТА было(боеготово и в среднем и текущем ремонте):
>8 ГМК Т-34 39 7
> СУ-85 5 0
>11 ГТК Т-34 8 2
>31 ТК Т-34 37 5
>1548 САП СУ-152 5 0
>400 САП СУ-85 0 0
>64 ГТБР Т-34 5 0
>99 машин.
>ЦАМО РФ. Ф.236. Оп.2704. Д.44. Л.112

Так первое число это боеготовые или всего? Иначе получается 99+14=113 машин.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (01.06.2013 22:29:57)
Дата 01.06.2013 22:42:58

Да, первое число это колонка таблицы с заголовком "В строю"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

99 боеготовых имелось в виду.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (01.06.2013 22:42:58)
Дата 01.06.2013 22:51:59

Ага. Ещё вопрос в сторону.

По мотивам недавних дискуссий в ЖЖ и твоим давним постам
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/836/836778.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/879/879784.htm

Откуда известно, что книга Сандалова про Погорело-Городищенскую операцию была ДСП? В ходящем по интернету скану никаких отметок нет, для проверки взял книгу в библиотеке (она, судя по шифру, в 60-м году и поступила), там тоже ничего.

С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (01.06.2013 22:51:59)
Дата 02.06.2013 00:04:24

Re: Ага. Ещё...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Откуда известно, что книга Сандалова про Погорело-Городищенскую операцию была ДСП? В ходящем по интернету скану никаких отметок нет, для проверки взял книгу в библиотеке (она, судя по шифру, в 60-м году и поступила), там тоже ничего.

Да? Надо глянуть свой экземпляр книги Л.Сандалова. М.б. у меня абберация памяти, когда просто толково и откровенно написанная книжка была записана в ДСПшные ввиду сходства стиля.

С уважением, Алексей Исаев
От damdor
К Пауль (01.06.2013 22:51:59)
Дата 02.06.2013 00:04:00

По каталогу РНБ - не ДСП

Доброго времени суток!

>Откуда известно, что книга Сандалова про Погорело-Городищенскую операцию была ДСП? В ходящем по интернету скану никаких отметок нет, для проверки взял книгу в библиотеке (она, судя по шифру, в 60-м году и поступила), там тоже ничего.

http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/114679/19#pict

С уважением, damdor.
От Пауль
К damdor (02.06.2013 00:04:00)
Дата 02.06.2013 00:33:58

А как вы определили?

>Доброго времени суток!

>>Откуда известно, что книга Сандалова про Погорело-Городищенскую операцию была ДСП? В ходящем по интернету скану никаких отметок нет, для проверки взял книгу в библиотеке (она, судя по шифру, в 60-м году и поступила), там тоже ничего.
>
> http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/114679/19#pict

Вот другая карточка http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/72457/38 По каким признакам определяется, что она была ДСП?

>С уважением, damdor.
С уважением, Пауль.
От damdor
К Пауль (02.06.2013 00:33:58)
Дата 04.06.2013 18:57:27

Re: А как...

Доброго времени суток!

>> http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/114679/19#pict

>Вот другая карточка http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/72457/38 По каким признакам определяется, что она была ДСП?

В основном ДСП литература не отражалась в общем каталоге.
То есть если она есть в общем каталоге на тот период времени, то более вероятна не ДСП. Была часть ДСП, но с указанием грифа.

Иногда - ДСП, иногда спецфонд. Интересный грифу одной из книг - "для внутриведомственной продажи".

У Сандалова карточка старого времени. Если бы она была ДСП, то был бы гриф.

http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/10657/116#pict

Бойко Б. Л. Пособие по переводу агитдокументов (Немецкий язык). М.: ВИИЯ, 1971.

С уважением, damdor.