От Виктор Крестинин
К Казанский
Дата 02.06.2013 19:58:01
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Пожалуй, Барон-то наш в главном прав :-/ (-)
От Виталий PQ
К Виктор Крестинин (02.06.2013 19:58:01)
Дата 02.06.2013 21:02:28

По крайней мере есть три варианта защиты бортов Т-90

Даже защита в виде той, что на БМПТ спасла бы экипаж.
От Blitz.
К Виктор Крестинин (02.06.2013 19:58:01)
Дата 02.06.2013 20:25:27

Re: Пожалуй, Барон-то...

Как бе если в том же М1 одновременно рванет весь БК то будет тоже самое, ни какие панели не уберегут.
От Александр Антонов
К Blitz. (02.06.2013 20:25:27)
Дата 08.06.2013 21:57:08

Найти бы ещё такой разорванный на куски взрывом боекомплекта М1. (-)
От Alpaka
К Blitz. (02.06.2013 20:25:27)
Дата 02.06.2013 21:02:12

рванет весь боекомплекс-если

давление + температура превысят критическое. вот, по идее, панели и вышибаются при более низком давлении.
если панели не застряли и сработали штатно, то режим детонации недоступен, остается режим горения.
см. работы Николая Николаевича Семенова


>Как бе если в том же М1 одновременно рванет весь БК то будет тоже самое, ни какие панели не уберегут.
Алпака
От Чобиток Василий
К Alpaka (02.06.2013 21:02:12)
Дата 03.06.2013 01:46:48

Re: рванет весь...

Привет!
>давление + температура превысят критическое.

Вы хоть ролик посмотрите. Какое "давление+температура"? Там определенно произошла детонация снарядов - ПТУР "удачно" попала.

>вот, по идее, панели и вышибаются при более низком давлении. если панели не застряли и сработали штатно, то режим детонации недоступен, остается режим горения.

Режим детонации доступен и в более простых случаях, без горения и давления, когда снаряд детонирует от попадания в него или взрыва соседних снарядов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От SSC
К Alpaka (02.06.2013 21:02:12)
Дата 02.06.2013 23:39:46

...если что-то первично рванёт до него

Здравствуйте!

>давление + температура превысят критическое

Давление и температура горения пороха в танке не вызывут детонации тротила и его производных.

А вот взрыв баков в БО может, сильно менее вероятный вариант - инициация от прохождения кумулятивной иглы через ВВ.

С уважением, SSC
От Blitz.
К Alpaka (02.06.2013 21:02:12)
Дата 02.06.2013 21:05:02

Re: рванет весь...

>давление + температура превысят критическое. вот, по идее, панели и вышибаются при более низком давлении.
Ет в случае начала горения заряда (полно видео в сирии с подобным), а взрыв БК при невезении может произойти и без етого. От такого никто не застрахован.
От Alpaka
К Blitz. (02.06.2013 21:05:02)
Дата 02.06.2013 21:17:55

разумеется,

шторки не панадол. как-никак танкэето несколько сот килограмм взрывчатки, еше пороха и плюс топливо, запихнутые в 20 кубических метра обьема.
Алпака
От Александр Антонов
К Alpaka (02.06.2013 21:17:55)
Дата 08.06.2013 22:07:11

Шторки не панацея.

По этому внедряются снаряды с пониженной чувствительностью ВВ к внешней детонации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/IMX-101
От Blitz.
К Alpaka (02.06.2013 21:17:55)
Дата 02.06.2013 21:25:27

Re: разумеется,

>шторки не панадол. как-никак танкэето несколько сот килограмм взрывчатки, еше пороха и плюс топливо, запихнутые в 20 кубических метра обьема.
>Алпака
И в етот раз екипажу сильно не повезло(
От Ibuki
К Виктор Крестинин (02.06.2013 19:58:01)
Дата 02.06.2013 20:00:58

То что род Морозова с его Т-64 нужно истребить до седьмого колена? (-)
От certero
К Ibuki (02.06.2013 20:00:58)
Дата 03.06.2013 04:51:58

Re: То что...

Интересно, причем тут 64ки? Их никогда не экспортировали, поэтому судить об их эффективности по сирийским событиям не надо.
В конце концов в тех условиях никакие танки, хоть Абрамсы, хоть Меркавы не будут слишком устойчивы к потерям. Проблема то не танках, а в тактике ведения боевых действий.
От Александр Антонов
К certero (03.06.2013 04:51:58)
Дата 08.06.2013 21:54:28

Re: То что...

>Интересно, причем тут 64ки? Их никогда не экспортировали, поэтому судить об их эффективности по сирийским событиям не надо.

Они были бы ещё хуже. Вероятность пожара/взрыва боекомплекта при прохождении кумулятивной струи через боевое отделение выше чем у Т-72 из за вертикального "частокола" пороховых зарядов в МЗ.

>В конце концов в тех условиях никакие танки, хоть Абрамсы, хоть Меркавы не будут слишком устойчивы к потерям. Проблема то не танках, а в тактике ведения боевых действий.

Детонация БК с гибелью всего экипажа при поражении кумулятивным боеприпасом имела место быть с Меркавами в том же 2006-м. А вот разорванный со всем экипажем в клочья Абрамс припомнить трудно, разве что отбросивший в сторону выглядящую "как новенькая" башню при подрыве на фугасе в Ираке.
От SERGIVS
К Ibuki (02.06.2013 20:00:58)
Дата 02.06.2013 20:27:08

Катастрофическая живучесть и дрянной обзор - это наследие морозовщины. (-)
От Blitz.
К SERGIVS (02.06.2013 20:27:08)
Дата 02.06.2013 20:35:03

Re: Катастрофическая живучесть...

Пардон а что с обзором не так?
От Чобиток Василий
К Blitz. (02.06.2013 20:35:03)
Дата 02.06.2013 20:46:41

Re: Катастрофическая живучесть...

Привет!
>Пардон а что с обзором не так?

Не с обзором, а с кругозором... у конкретно взятого критикана.

Как бы между "морозовщиной" и качеством средств наблюдения и прицеливания особой связи не прослеживается. Но газку подпустить надо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От SERGIVS
К Чобиток Василий (02.06.2013 20:46:41)
Дата 02.06.2013 21:13:53

Re: Катастрофическая живучесть...

Морозовщина имеет прямое отношение к конструкции прибора наблюдения командира на советских послевоенных средних и основных танках.
От Чобиток Василий
К SERGIVS (02.06.2013 21:13:53)
Дата 03.06.2013 01:40:28

Re: Катастрофическая живучесть...

Привет!
>Морозовщина имеет прямое отношение к конструкции прибора наблюдения командира на советских послевоенных средних и основных танках.

Говоря коротко: Вы несете пургу.

Ничто не мешает на последние модификации этих машин ставить самые современные приборы наблюдения командира.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Антонов
К Чобиток Василий (03.06.2013 01:40:28)
Дата 08.06.2013 21:43:43

Re: Катастрофическая живучесть...


>Ничто не мешает на последние модификации этих машин ставить самые современные приборы наблюдения командира.

Ничто не мешало вынести выстрелы не находящиеся в автомате заряжания из обитаемого объёма ещё при Морозове, но сделано это было (и то не до конца) только на Т-90МС. Впрочем я неправ, при Морозове от этого толку всё равно не было бы, командир с наводчиком всё равно сидели окруженные "частоколом" пороховых зарядов в МЗ.
От Blitz.
К SERGIVS (02.06.2013 21:13:53)
Дата 02.06.2013 21:17:50

Re: Катастрофическая живучесть...

>Морозовщина имеет прямое отношение к конструкции прибора наблюдения командира на советских послевоенных средних и основных танках.
Чем проблема? Нормальнаый уровень обзора.
От KGI
К Ibuki (02.06.2013 20:00:58)
Дата 02.06.2013 20:12:58

Нужно истребить весь советский танкопром под корень(+)

и создать новое танковое производство на базе какого-нибудь чисто гражданского автомобильного или тракторного завода. Главное чтобы этот завод никогда и никаким боком не был связан с советским танкопромом.
От Alpaka
К KGI (02.06.2013 20:12:58)
Дата 02.06.2013 20:34:09

представил перспективный танк на базе Лады Калины ... ;-)

>и создать новое танковое производство на базе какого-нибудь чисто гражданского автомобильного или тракторного завода. Главное чтобы этот завод никогда и никаким боком не был связан с советским танкопромом.
Алпака
От KGI
К Alpaka (02.06.2013 20:34:09)
Дата 02.06.2013 23:38:22

Нашим танкам до Лады Калины как до Киева раком(-)
От Blitz.
К KGI (02.06.2013 23:38:22)
Дата 02.06.2013 23:39:39

Re: Нашим танкам...

Вы хотели сказать, что калине до наших танков ото самое?
От KGI
К Blitz. (02.06.2013 23:39:39)
Дата 03.06.2013 00:03:57

Нет я хотел сказать именно то, что сказал(+)

>Вы хотели сказать, что калине до наших танков ото самое?

Уровень наших танков если переводить на автопромовскую шкалу это где-то уровень Победы или 21-й волги. Калина по сравнению с ними космолет с другой планеты. Но дело тут даже не в уровне. Если калина по применяемым решениям и подходам следует мейнстриму мирового автомпрома(по принципу все то же самое только дешевле) , то решения применяемые в наших танках с точки зрения мирового танкопрома это сплошное вредительство, которое никто в здравом уме никогда на танке не применит. Прежде всего это касается базовых компоновочных решений.
От Иван Уфимцев
К KGI (03.06.2013 00:03:57)
Дата 03.06.2013 11:33:39

К сожалению, ГАЗ-24 с потомками, если уж вам так нравятся аналогии.

Доброго времени суток.

Это если рассматриваем Т-64/72/80.

--
CU, Ivan
От Манлихер
К KGI (03.06.2013 00:03:57)
Дата 03.06.2013 10:09:13

Живем в лесу, молимся колесу?))) (-)
От Blitz.
К KGI (03.06.2013 00:03:57)
Дата 03.06.2013 00:29:04

Re: Нет я...

Учите матчасть.
От Blitz.
К Alpaka (02.06.2013 20:34:09)
Дата 02.06.2013 20:35:19

Re: представил перспективный...

Ё-танк)
От john1973
К Blitz. (02.06.2013 20:35:19)
Дата 02.06.2013 23:00:53

Re: представил перспективный...

>Ё-танк)
Да, так и будут выражаться экипажи. "Лада-калина", "Ё-танк!", "Сборище пороков танкопрома!"