От СанитарЖеня
К Х-55
Дата 12.03.2002 08:57:14
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

2-й - Наполеон Бонапарт.

>2. "Ученых и ослов - в центр каре!"

Во время Египетского похода. Команда, поданная во время внезапного нападения кочевников.
От Начальник Генштаба
К СанитарЖеня (12.03.2002 08:57:14)
Дата 12.03.2002 23:28:42

Только не кочевников, а мамелюков в сражении при Пирамидах (-)
От Х-55
К СанитарЖеня (12.03.2002 08:57:14)
Дата 12.03.2002 23:18:26

А на кой он с собой ученых таскал?

Приветствую!

И - какой специальности? Заранее спасибо.

С уважением, Х-55.
От Начальник Генштаба
К Х-55 (12.03.2002 23:18:26)
Дата 12.03.2002 23:27:59

Re: А на...

Приветствую непременно!

Географы, зоологи и египтологи.
Поход Бони в Египет положил начало египтологии как науке - Шамполион именно на основе находок (точнее, зарисовок находок) разгадал египетское письмо. И самой знаменитой находкой был Розеттский камень.
Кроме того, именно тогда были проведены расчеты и начаты работы по стороительству Суэцкого канала

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Начальник Генштаба (12.03.2002 23:27:59)
Дата 13.03.2002 10:15:55

Если меня не подводит память, то еще были математики и инженеры.

Кажется Монж (?) Тот самый, который по приказу Наполеона побежал с факелом к пороховому погребу на корабле во время побега из Египта, был именно математиком.

Кстати - у меня есть сборник франузских зарисовок и описаний Египта. репринтное издание. Работа коллосальная о обьему и очень систематическая.

С уважением,
Никита
От Х-55
К Начальник Генштаба (12.03.2002 23:27:59)
Дата 12.03.2002 23:38:32

Откройте страшную тайну: А без Бони это нельзя было?

Приветствую!

>Географы, зоологи и египтологи.
>Поход Бони в Египет положил начало египтологии как науке - Шамполион именно на основе находок (точнее, зарисовок находок) разгадал египетское письмо.
>И самой знаменитой находкой был Розеттский камень. Кроме того, именно тогда были проведены расчеты и начаты работы по стороительству Суэцкого канала
Откройте страшную тайну: А без Бони это нельзя было? Англы не пускали? Или охрану нельзя нанять было?

С уважением, Х-55.
От СанитарЖеня
К Х-55 (12.03.2002 23:38:32)
Дата 13.03.2002 08:56:22

Re: Откройте страшную...


>>Географы, зоологи и египтологи.
>>Поход Бони в Египет положил начало египтологии как науке - Шамполион именно на основе находок (точнее, зарисовок находок) разгадал египетское письмо.
>>И самой знаменитой находкой был Розеттский камень. Кроме того, именно тогда были проведены расчеты и начаты работы по стороительству Суэцкого канала
>Откройте страшную тайну: А без Бони это нельзя было? Англы не пускали? Или охрану нельзя нанять было?

Не пускали местные. Египтологи и зоологи - второстепенная часть экспедиции с точки зрения военной. Географы - составители карт, прокладыватели колонных путей - вот что было принципиально важно. Но допустить их туда, дав белым карты в руки:) - для местных значило потерять главное преимущество - знание местности. При тогдашнем универсализме науки египтолог или зоолог, проезжая к интересному месту - набрасывал крокИ, чем вполне, с военной точки зрения, оправдывал затраты на свой прокорм (скажем, нанесенный на карту оазис с обозначением колодцев по дороге - уже возможность подавить пратизана из местных, базирующегося там). А чисто египтологический или зоологический результат предъявлялся мировому сообществу, как оправдание "общечеловеческой ценности экспедиции":)
От Начальник Генштаба
К СанитарЖеня (13.03.2002 08:56:22)
Дата 13.03.2002 12:49:07

Никакого оправдания и не требовалось 8-))

Приветствую непременно!

> А чисто египтологический или зоологический результат предъявлялся мировому сообществу, как оправдание "общечеловеческой ценности экспедиции":)

Да и не требовалось оправдания то. Ученых взяли постольку поскольку экспедицию уже организовали.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Х-55
К СанитарЖеня (13.03.2002 08:56:22)
Дата 13.03.2002 10:45:24

Военные топографы уже были тогда

Приветствую!

>>>Географы, зоологи и египтологи.
>>>Поход Бони в Египет положил начало египтологии как науке - Шамполион именно на основе находок (точнее, зарисовок находок) разгадал египетское письмо.
>>>И самой знаменитой находкой был Розеттский камень. Кроме того, именно тогда были проведены расчеты и начаты работы по стороительству Суэцкого канала
>>Откройте страшную тайну: А без Бони это нельзя было? Англы не пускали? Или охрану нельзя нанять было?
>Не пускали местные. Египтологи и зоологи - второстепенная часть экспедиции с точки зрения военной.
>Географы - составители карт, прокладыватели колонных путей - вот что было принципиально важно.
>Но допустить их туда, дав белым карты в руки:) - для местных значило потерять главное преимущество - знание местности.
>При тогдашнем универсализме науки египтолог или зоолог, проезжая к интересному месту - набрасывал крокИ, чем вполне, с военной точки зрения,
>оправдывал затраты на свой прокорм
>(скажем, нанесенный на карту оазис с обозначением колодцев по дороге - уже возможность подавить пратизана из местных, базирующегося там).
>А чисто египтологический или зоологический результат предъявлялся мировому сообществу, как оправдание "общечеловеческой ценности экспедиции":)
Не аргумент. Военные топографы уже были тогда.
А остальную ученую ораву при наличии военных картографов (и пары переводчиков) – тащщить с собой – нафиг не надо.
Еще. Неужели караванов торговых у них там в Египтах не было, все морем везли? Не верю. А к торговому каравану и ученому можно прибиться.
Это гораздо спокойнее, чем с действующей армией путешествовать.

С уважением, Х-55.
От Никита
К Х-55 (13.03.2002 10:45:24)
Дата 13.03.2002 11:41:27

Вы немного смещаете акценты и получаете искаженную картину

Здравствуйте!

Вы делаете упор на приоритет так сказать желаний ученых и научных исследований. Даже в этом вопросе есть проблемы - иностранцев не всегда и не везде пускали по соображениям секретности и религиозным ограничениям, о раскопках могил и гробниц, коллективном систематизировании материала вообще не могло быть и речи. Один, два ученых могли поехать, более - нет. Даже французский консул в свое время должен был пускаться во все тяжкие, чтобы обьехать и осмотреть стратегически важные точки, т.к. следили и не давали путешествовать. Т.е. атмосфера для исследований не вполне подходящая, а для комплексного исследования - описания страны, которое вменялось в обязанность во время Египетской экспедиции - вообще не возможная.

В действительности, ученные брались не для занятий "чистой наукой", а для всестороннего изучения страны с целью её колонизации французами. Т.е. все нужно было сделать без китайских церемоний с местными властями, быстро и всеобьемлюще, все время имея в виду интересы заказчика. Кроме того, для исследований атмосфера оказалась более чем благотворной, а убить могли чисто случайно: в поражение Бонапарта от нерегулярной конницы никто не верил.

С уважением,
Никита
От Robert
К Х-55 (13.03.2002 10:45:24)
Дата 13.03.2002 11:33:00

Ре: Военные топографы...

Зоологи нужны, чтобы понять, какие кусачие твари водятся и как не быть покусаным, египтологи - переводчики, спецпропагандисты, спецы по работе с местными, метеорологи, и т.д. Они знают о Египте больше, чем любой из офицеров штаба.
От Начальник Генштаба
К Robert (13.03.2002 11:33:00)
Дата 13.03.2002 12:54:15

Ре: Военные топографы...

Приветствую непременно!

>Зоологи нужны, чтобы понять, какие кусачие твари водятся и как не быть покусаным, египтологи - переводчики, спецпропагандисты, спецы по работе с местными, метеорологи, и т.д. Они знают о Египте больше, чем любой из офицеров штаба.

Египтологи в большинстве своем историки-специалисты по ДРЕВНЕМУ ЕГИПТУ, а не по этому арабскому современному миру.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Robert
К Начальник Генштаба (13.03.2002 12:54:15)
Дата 13.03.2002 17:01:11

Ре: Военные топографы...

по крайней мере представляют где кончается пустыня и начинается дельта Нила (ну где это в древнем Египте было). Военные, идущие первый раз по этой местности без карт и авиаразведки, и этого не знают. Т.е. лучше, чем ничего.
От Начальник Генштаба
К Х-55 (12.03.2002 23:38:32)
Дата 12.03.2002 23:43:55

Что именно без Бони нельзя было?

Приветствую непременно!

Ученых вссяких, он взял с собой, понятно, за компанию.
Это же не Академия Наук финансировала экспедицию 8-)))
Просто не было бы этой экспедиции, егптология возникла бы много позже - скорее всего англичане бы стали там что-нибудь копать из древностей лет через 50-70, как это случилось, например, в Месопотамии.
Но это все не более, чем побочные эффекты самой экспедиции.
Это если я правильно понял, о чем Вы спрашиваете 8-))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Х-55
К Начальник Генштаба (12.03.2002 23:43:55)
Дата 13.03.2002 10:49:38

Будь я ученым - не поехал бы с войском

Приветствую!

>Ученых вссяких, он взял с собой, понятно, за компанию.
>Это же не Академия Наук финансировала экспедицию 8-)))
>Просто не было бы этой экспедиции, егптология возникла бы много позже - скорее всего англичане бы стали там что-нибудь копать из древностей лет через 50-70,
>как это случилось, например, в Месопотамии.
>Но это все не более, чем побочные эффекты самой экспедиции.
>Это если я правильно понял, о чем Вы спрашиваете 8-))
Не совсем. Будь я ученым – ни за что не поперся бы с действующей армией. Бой – укокошат, в плен возьмут, потом доказывай, что не верблюд.
Почему не поехать с караваном торговым? Или просто – самостоятельно?
Словом, и у вояк под ногами не мешаться, обузой не быть, и башку свою под картечь не подставлять попусту.

С уважением, Х-55.
От Начальник Генштаба
К Х-55 (13.03.2002 10:49:38)
Дата 13.03.2002 14:11:19

Самому опасно... а с армией - не так

Приветствую непременно!

Вы бы поехали сейчас в Афганистан вместе с военной колонной или на девятке?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Макс
К Х-55 (13.03.2002 10:49:38)
Дата 13.03.2002 11:24:43

Самому или с караваном - это деньги платить надо, а так - за казенный счет (-)
От Никита
К СанитарЖеня (12.03.2002 08:57:14)
Дата 12.03.2002 13:44:15

Следует заметить, что в центр каре берется самое ценное:) (-)