От Алтын
К All
Дата 03.06.2013 12:21:46
Рубрики 1941; Загадки; Артиллерия;

На снимках противотанковый вариант 85мм 52К?

Приветствую всех!

никогда таких щитов не видел на зенитке. Или это немцы присобачили?
http://img-fotki.yandex.ru/get/9230/13354011.11a8/0_cc503_c61aae5d_orig.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9231/13354011.11a9/0_cc504_2f826a94_orig.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/6719/13354011.11a9/0_cc505_d45887ed_orig.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9221/13354011.11a9/0_cc506_78857937_orig.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/6727/13354011.11a9/0_cc507_ab536e13_orig.jpg




Со всем почтением.
От Bronevik
К Алтын (03.06.2013 12:21:46)
Дата 03.06.2013 14:46:46

Это, скорее всего, т.н. "русский клистир". (-)
От Алтын
К Bronevik (03.06.2013 14:46:46)
Дата 03.06.2013 14:56:54

а что это такое? (-)
От Bronevik
К Алтын (03.06.2013 14:56:54)
Дата 03.06.2013 14:58:29

Немцы растачивали 85 мм до своих 88 мм. (-)
От john1973
К Bronevik (03.06.2013 14:58:29)
Дата 03.06.2013 20:47:36

Re: Немцы растачивали...

Какой ресурс ствола при этом получали? Патрон как бы намного мощнее.
От Radarytch
К john1973 (03.06.2013 20:47:36)
Дата 03.06.2013 20:57:04

Re: Немцы растачивали...

>Какой ресурс ствола при этом получали?
- нормальный.

>Патрон как бы намного мощнее.
 - просто посчитайте дульную энергию;) Разница там небольшая.
А вообще есть упоминания о том, что немцы перестволивали еще и 76-мм зенитки.
От Taranov
К Radarytch (03.06.2013 20:57:04)
Дата 03.06.2013 22:52:30

Re: Немцы растачивали...

>А вообще есть упоминания о том, что немцы перестволивали еще и 76-мм зенитки.

Они вообще по Европе продаются.
Как и 52-К, перепиленные на 88.
От Василий Дюнов
К Taranov (03.06.2013 22:52:30)
Дата 04.06.2013 18:11:04

Re: Немцы растачивали...

>>А вообще есть упоминания о том, что немцы перестволивали еще и 76-мм зенитки.
>
>Они вообще по Европе продаются.
>Как и 52-К, перепиленные на 88.

Я так понимаю, что аналогичное они могли проделывать и с танковыми 85 мм орудиями?

http://beutepanzer.ru/
От Radarytch
К Василий Дюнов (04.06.2013 18:11:04)
Дата 04.06.2013 18:46:47

Re: Немцы растачивали...


> Я так понимаю, что аналогичное они могли проделывать и с танковыми 85 мм орудиями?
 - сугубо в теории, если только стенки ствола позволят - ввести дульный тормоз, может быть поднять давление в тормозе отката. На практике смысла не было, зениток они хапнули несколько сот штук в течении сравнительно небольшого отрезка времени, танки с исправными орудиями захватывали понемногу.
От john1973
К Radarytch (04.06.2013 18:46:47)
Дата 04.06.2013 22:19:01

Re: Немцы растачивали...

>> Я так понимаю, что аналогичное они могли проделывать и с танковыми 85 мм орудиями?
> - сугубо в теории, если только стенки ствола позволят - ввести дульный тормоз, может быть поднять давление в тормозе отката. На практике смысла не было, зениток они хапнули несколько сот штук в течении сравнительно небольшого отрезка времени, танки с исправными орудиями захватывали понемногу.
А снабжение специфичными боеприпасами из люфтваффе в панцерваффе? Не могло ли и в этом быть проблемы?
От Radarytch
К john1973 (04.06.2013 22:19:01)
Дата 05.06.2013 00:16:02

Re: Немцы растачивали...


>А снабжение специфичными боеприпасами из люфтваффе в панцерваффе? Не могло ли и в этом быть проблемы?
 - 1)88-мм зенитки имелись на вооружении не только люфтваффы, но и вермахта. Вопросом специально не интересовался, но, ЕМНИП, уже на 22.06.41 в вермахте их было больше 500 штук. Разумеется, с боеприпасами. Насколько я понимаю, надо гуглить запрос "Heerflak".
2)панцерваффа располагала выстрелами к 88-мм зениткам флак18/36/37 с момента принятия на вооружение танк Тигр.
3)выстрелы к зениткам и танковым пушкам в данном случае одинаковы, с одинаковыми ударными капсульными втулками, см. справочник "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии". То есть ничего специфичного в них нет.
От john1973
К Radarytch (05.06.2013 00:16:02)
Дата 06.06.2013 01:27:02

Re: Немцы растачивали...

>2)панцерваффа располагала выстрелами к 88-мм зениткам флак18/36/37 с момента принятия на вооружение танк Тигр.
Полностью согласен с вами, но вопрос надо ставить шире. Плановое снабжение боеприпасами тяжелых танковых батальонов одно, а сверхнормативный расход б/п на гипотетические Т-34-88(r) не мог ли быть камнем преткновения? Захват танков и последующая переточка стволов на немецкий патрон никак не предсказуемая величина.
От Пауль
К Radarytch (05.06.2013 00:16:02)
Дата 05.06.2013 00:24:38

Re: Немцы растачивали...


>>А снабжение специфичными боеприпасами из люфтваффе в панцерваффе? Не могло ли и в этом быть проблемы?
> - 1)88-мм зенитки имелись на вооружении не только люфтваффы, но и вермахта.

Это логично, т.к. люфтваффе - составная часть вермахта :)

> Вопросом специально не интересовался, но, ЕМНИП, уже на 22.06.41 в вермахте их было больше 500 штук. Разумеется, с боеприпасами. Насколько я понимаю, надо гуглить запрос "Heerflak".

Даже на 1.01.42 всего 104 штуки (Germany and the Second World War, vol. V/I, p. 636). На 1.06.41 числилось только 6 самоходок.

С уважением, Пауль.
От Radarytch
К Пауль (05.06.2013 00:24:38)
Дата 05.06.2013 00:50:34

Re: Немцы растачивали...



>Это логично, т.к. люфтваффе - составная часть вермахта :)
 - в вопросе john1973 подразумевалось, что "толстый зажал все зенитки" :)


>Даже на 1.01.42 всего 104 штуки (Germany and the Second World War, vol. V/I, p. >636). На 1.06.41 числилось только 6 самоходок.
 - я ориентировался на цифры ув. участника ЖУР http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2336/2336024.htm и http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2441515 хотя с принадлежностью я напутал.

>С уважением, Пауль.
 - Взаимно.
От Пауль
К Radarytch (05.06.2013 00:50:34)
Дата 05.06.2013 01:00:22

Re: Немцы растачивали...



>>Это логично, т.к. люфтваффе - составная часть вермахта :)
> - в вопросе john1973 подразумевалось, что "толстый зажал все зенитки" :)

На всякий случай: вермахт - это вооружённые силы.

> - Взаимно.
С уважением, Пауль.
От badger
К john1973 (03.06.2013 20:47:36)
Дата 03.06.2013 20:55:02

А откуда "намного" ?

>Какой ресурс ствола при этом получали? Патрон как бы намного мощнее.

У 52К - 800 м/с 9-кг снарядом, у Flak 18/36/37 - 820 м/с тем же 9-кг снарядом ?

или вы про Flak 41 ?
От john1973
К badger (03.06.2013 20:55:02)
Дата 04.06.2013 05:50:10

Re: А откуда...

>или вы про Flak 41 ?
А здесь вы полностью правы. Разверну вопрос - какой патрон был на таком орудии (52К переточенная на 88 мм)?
От Radarytch
К john1973 (04.06.2013 05:50:10)
Дата 04.06.2013 12:40:45

Re: А откуда...


>А здесь вы полностью правы. Разверну вопрос - какой патрон был на таком орудии (52К переточенная на 88 мм)?
 - патроны для Flak 18/36/37. Патроны от flak 41 было бы проблематично использовать по соображениям прочности орудия(пороховой заряд у флак18 2,5-2,95 кило, у флак41 вроде как ~5,4 кило), да и бессмысленно - ствол заметно короче.
От Radarytch
К Bronevik (03.06.2013 14:58:29)
Дата 03.06.2013 15:01:19

А они использовались на Восточном фронте? Или только в ПВО рейха?(-)
От Bronevik
К Radarytch (03.06.2013 15:01:19)
Дата 03.06.2013 15:11:31

в ПВО рейха точно, но в составе люфтваффе могли быть и на ВФ, (-)
От Radarytch
К Алтын (03.06.2013 12:21:46)
Дата 03.06.2013 14:45:55

Re: На снимках...

>Приветствую всех!
 - Взаимно.

>никогда таких щитов не видел на зенитке. Или это немцы присобачили?
 1) сильно напоминает щит от flak-41. Для сравнения:
http://karopka.ru/upload/comments/aca/flak-41-german-88mm.jpg


http://acm.jhu.edu/~sthurmovik/Other/07-07-21_ABERDEEN_TANK_MUSEUM/Aberdeen_Tank-Museum-88mm-FlaK-41.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/bf_109e/11969740/10976/10976_original.jpg



2) очень сомнительно производство гнутых бронедеталей у нас в войну.

>Со всем почтением.
 - Взаимно.
От Radarytch
К Radarytch (03.06.2013 14:45:55)
Дата 03.06.2013 14:56:40

кстати

>На снимках противотанковый вариант 85мм 52К?
 - исходно она шла без щита, тот щит, который знаком по распространенным изображениям, как раз пошел от противотанковой обр.41г.

> 2) очень сомнительно производство гнутых бронедеталей у нас в войну.
 - в смысле - делали их, когда совсем не могли обойтись без гнутых деталей.

>>Со всем почтением.
> - Взаимно.