ВИФ2 NE : Ветка : думаю, с 1937 г аналогия хромает

От	А.Никольский
К	Давид ГР
Дата	04.06.2013 08:08:17
Рубрики	Спецслужбы;

думаю, с 1937 г аналогия хромает

В Ираке имеет место межконфессиональная война, в которой спецслужбы являются инструментом одной из религиозных групп, в СССР были другие процессы

От	Robert
К	А.Никольский (04.06.2013 08:08:17)
Дата	04.06.2013 17:50:44

Ре: думаю, с...

От	В. Кашин
К	Robert (04.06.2013 17:50:44)
Дата	05.06.2013 00:29:20

Ре: думаю, с...

Добрый день!

>Как им все время удается оставаться чистыми и в стороне то?
Вы новости почитайте. Азербайджан задержал 22 иранских шпиона... Саудовская Аравия поймала 10 агентов иранской разведки... В Йемене местные бойцы Аль-Каиды выявили и казнили "американо-саудовских шпионов". Они больше заняты друг другом, чем Европой и США...
С уважением, Василий Кашин

От	Pav.Riga
К	В. Кашин (05.06.2013 00:29:20)
Дата	05.06.2013 01:43:18

Ре: думаю, события в сфере их обитания постороних не впечатляют ...

>Добрый день!

>>Как им все время удается оставаться чистыми и в стороне то?
> Вы новости почитайте. Азербайджан задержал 22 иранских шпиона... Саудовская Аравия поймала 10 агентов иранской разведки... В Йемене местные бойцы Аль-Каиды выявили и казнили "американо-саудовских шпионов". Они больше заняты друг другом, чем Европой и США...

Думаю, события в сфере действия этих спецслужб постороних не впечатляют ...
и масмедиа* не освящаются за исключением некоторых которые озвучивают
в приложение к "линии добра". А кто отклоняется от линии говоря лишнее
того ущемляют как одного выходца из хорошей иранской общины осужденного
за то,что у любого мужчины с правильной традиционной ориентацией вызывает
сочуствие.**

С уважением к Вашему мнению.

*тем более понимающие арабский язык в Европе и Америке - редкость,живущая
не вместе а рядом с тамошним не мусульманским населением.
**я не обременен национальными предрасудками но президентов осуждать нечестно.

От	thodin
К	Pav.Riga (05.06.2013 01:43:18)
Дата	05.06.2013 02:24:34

Ре: думаю, события

>*тем более понимающие арабский язык в Европе и Америке - редкость,живущая
>не вместе а рядом с тамошним не мусульманским населением.

Как раз не редкость.
Множество спутниковых каналов, вещающих на арабском, газеты, большие диаспоры и т.д.

Более чем 100 лет идет массовая миграция жителей БВ в Америку и Европу - уже выросло несколько поколений, зачастую интегрированных в местную культуру чуть более, чем полностью.

Ведь проблемы начались лишь после "перекосов" в социальном обеспечении.

От	Pav.Riga
К	thodin (05.06.2013 02:24:34)
Дата	05.06.2013 10:49:24

Ре: думаю-мусульман в Европе немало,но рядом они живут а не вместе...

>>*тем более понимающие арабский язык в Европе и Америке - редкость,живущая
>>не вместе а рядом с тамошним не мусульманским населением.
>
>Как раз не редкость.
>Множество спутниковых каналов, вещающих на арабском, газеты, большие диаспоры и т.д.

>Более чем 100 лет идет массовая миграция жителей БВ в Америку и Европу - уже выросло несколько поколений, зачастую интегрированных в местную культуру чуть более, чем полностью.

>Ведь проблемы начались лишь после "перекосов" в социальном обеспечении.

Арабов в Европе немало,но рядом они живут а не вместе...
Интегрируются они неохотно как и другие мусульмане.Общину стараются держать в руках не давая смешиваться и нарушать "адаты".Причем девушки
учаться и принимают правила поведения охотней.Но их частенько возвращают
(не редко и насилием,если верить той же шведской полиции,она после неприятностей в пригородах Стокгольма опубликовала анализ неприятности)
И если верить шведам в частных беседах во время этих событий-самые несчастные это шведские женщины вступившие в браки с мусульманами.
Этот "супруг" садится на ее шею пожизненно ...Причем вплоть до обложения
развевшейся супруги аллиментами...
А интеграции особенно не заметно,если не считать получения пособий интеграцией.Как писали неправильно мыслящие англичане - "они не налогоплательщики а получатели пособий"(после неприятности в Вулвиче)
Наличие обширного информполя на арабском никто не отрицает.Но большинству
живущих в Старом свете оно не понятно.(да и не интересно )

С уважением к Вашему мнению.

От	Chestnut
К	Pav.Riga (05.06.2013 10:49:24)
Дата	06.06.2013 00:27:38

мусульмане в Европе это не только и не столько арабы (-)

От	Андрей Чистяков
К	Chestnut (06.06.2013 00:27:38)
Дата	07.06.2013 00:26:56

Смотря где. У нас именно арабы. (-)

От	Chestnut
К	Андрей Чистяков (07.06.2013 00:26:56)
Дата	07.06.2013 02:00:46

у вас - да. Но вы всё же не вся Европа. Даже не вся Западная Европа (-)

От	Андрей Чистяков
К	Chestnut (07.06.2013 02:00:46)
Дата	07.06.2013 02:04:50

Это да. У гансов -- турки, у греков -- албанцы и т.д. Я просто уточнил. (+)

Здравствуйте,

Впрочем, нигде общих сравнительных оценок по европейским странам я не видел, бо это не просто неполиткорректно, но и страшный расизм, ксенофобия и пр. фашизм. Хотя, вполне возможно, они где-то и существуют.

Всего хорошего, Андрей.

От	thodin
К	Pav.Riga (05.06.2013 10:49:24)
Дата	05.06.2013 10:55:43

Ре: думаю-мусульман в

> Арабов в Европе немало,но рядом они живут а не вместе...
> Интегрируются они неохотно как и другие мусульмане.Общину стараются держать в руках не давая смешиваться и нарушать "адаты".Причем девушки
>учаться и принимают правила поведения охотней.Но их частенько возвращают

Еще раз - Вы описываете поведение части мигрантов, приехавших в последние 30 лет. А массовая эмиграция началась в начале 20 века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BC_%D0%AD%D0%BB%D1%83,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81

Это не интеграция, что ли?

От	В. Кашин
К	thodin (05.06.2013 10:55:43)
Дата	05.06.2013 11:56:05

Ре: думаю-мусульман в

Добрый день!

>Еще раз - Вы описываете поведение части мигрантов, приехавших в последние 30 лет. А массовая эмиграция началась в начале 20 века.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BC_%D0%AD%D0%BB%D1%83,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81

>Это не интеграция, что ли?
Это ливанский христианин-маронит, а не чурбан с шариатом в голове.
С уважением, Василий Кашин

От	thodin
К	В. Кашин (05.06.2013 11:56:05)
Дата	05.06.2013 12:22:57

Ре: думаю-мусульман в

> Это ливанский христианин-маронит, а не чурбан с шариатом в голове.

Ну вот с чурбан с шариатом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0

От	В. Кашин
К	thodin (05.06.2013 12:22:57)
Дата	05.06.2013 12:47:29

Ре: думаю-мусульман в

Добрый день!
>> Это ливанский христианин-маронит, а не чурбан с шариатом в голове.
>
>Ну вот с чурбан с шариатом:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0
ну тут как раз всецело успешной интеграции не наблюдается...
С уважением, Василий Кашин

От	thodin
К	В. Кашин (05.06.2013 12:47:29)
Дата	05.06.2013 13:05:13

Ре: думаю-мусульман в

> ну тут как раз всецело успешной интеграции не наблюдается...

С чего же?
И еще раз - ислам сам по себе не может быть каким-то очень ограничивающим фактором - причины интеграционных проблем не лежат в области религии.
В США черная преступность и безработица прекрасно сосуществуют с христианством, а про Латинскую Америку и говорить даже не стоит..
В России наивысших достижений на криминальной ниве достигли грузины, а шариат нервно курит по сравнению с законодательством некоторых коммунистических стран..

От	В. Кашин
К	thodin (05.06.2013 13:05:13)
Дата	05.06.2013 19:58:05

Ре: думаю-мусульман в

Добрый день!
>> ну тут как раз всецело успешной интеграции не наблюдается...
>
>С чего же?
>И еще раз - ислам сам по себе не может быть каким-то очень ограничивающим фактором - причины интеграционных проблем не лежат в области религии.
Ислам вообще - не может. Но в сочетании со специфической социально-экономической ситуацией в странах, где проживают мусульмане, он превращается в гигантскуюю проблему.
>В США черная преступность и безработица прекрасно сосуществуют с христианством, а про Латинскую Америку и говорить даже не стоит..
>В России наивысших достижений на криминальной ниве достигли грузины, а шариат нервно курит по сравнению с законодательством некоторых коммунистических стран..
Речь идет не об обычной уголовной преступности, а о противопоставлении себя остальному обществу.
С уважением, Василий Кашин

От	thodin
К	В. Кашин (05.06.2013 19:58:05)
Дата	05.06.2013 20:20:25

Ре: думаю-мусульман в

> Ислам вообще - не может. Но в сочетании со специфической социально-экономической ситуацией в странах, где проживают мусульмане, он превращается в гигантскуюю проблему.

Возможность жить на пособие нигде не работая в социальном жилье - это не проблема ислама.

> Речь идет не об обычной уголовной преступности, а о противопоставлении себя остальному обществу.

Какие-нибудь Черные Пантеры точно так же отлично себя противопоставляли.

От	Pav.Riga
К	thodin (05.06.2013 20:20:25)
Дата	05.06.2013 23:26:21

Ре: "Акунин" ассимилировался или противопоставляет ?

>> Ислам вообще - не может. Но в сочетании со специфической социально-экономической ситуацией в странах, где проживают мусульмане, он превращается в гигантскуюю проблему.
>
>Возможность жить на пособие нигде не работая в социальном жилье - это не проблема ислама.

>> Речь идет не об обычной уголовной преступности, а о противопоставлении себя остальному обществу.

Какие-нибудь Черные Пантеры точно так же отлично себя противопоставляли.

"Акунин" ассимилировался или противопоставляет ?
И вообще проблема интеграции и принятия условий после которых сочтут своими
или прибывшие почуствуют частью общества.А то вспомните одного знаменитого
французского футболиста не вполне французского происхождения которому что-то сказал чужой футболист и он в ответ на слова поступил грубо.

С уважением к Вашему мнению.

От	thodin
К	Pav.Riga (05.06.2013 23:26:21)
Дата	05.06.2013 23:51:33

Ре: "Акунин" ассимилировался...

>"Акунин" ассимилировался или противопоставляет ?
>И вообще проблема интеграции и принятия условий после которых сочтут своими
>или прибывшие почуствуют частью общества.А то вспомните одного знаменитого
>французского футболиста не вполне французского происхождения которому что-то сказал чужой футболист и он в ответ на слова поступил грубо.

Ну раз про Францию разговор - то возьмем французских армян.
Они интегрировались?

А раз интегрировались, то почему происходит вот такое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B8

И как тут приплести ислам?

От	Pav.Riga
К	thodin (05.06.2013 23:51:33)
Дата	06.06.2013 02:35:30

Ре: Не вместе а рядом живут,со своими легче ...

>Ну раз про Францию разговор - то возьмем французских армян.
>Они интегрировались?

Таких общин на планете не мало.Они находят свою нишу и диаспора чуствует
себя единой.К примеру те же ирландцы вроде часть англосаксонского мира но
вот что-то их обособляеет заставляя помнить о ирландском голоде и еще многом...И если посмотреть на историю внимательно то Имперские нации
вроде тех же турок частенько отмечались геноцидами диаспор.

С уважением к Вашему мнению.

С уважением к Вашему мнению.

От	Booker
К	thodin (05.06.2013 10:55:43)
Дата	05.06.2013 11:07:17

Это, конечно, не интеграция, а ассимиляция

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BC_%D0%AD%D0%BB%D1%83,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81

>Это не интеграция, что ли?

Как и в случае со Стивом Джобсом.

С уважением.

От	thodin
К	Booker (05.06.2013 11:07:17)
Дата	05.06.2013 11:18:51

а как надо было интегрироваться? (-)

От	Booker
К	thodin (05.06.2013 11:18:51)
Дата	05.06.2013 11:55:11

С сохранением языка, например.

Вопрос, конечно, непростой, но если арабского в нем только гены, то это и есть ассимиляция, а не интеграция. Какие-то культурные особенности должны сохраняться, не вступая в конфликт с культурой новой родины.

С уважени ем.

От	thodin
К	Booker (05.06.2013 11:55:11)
Дата	05.06.2013 12:32:39

язык исчезает к 3 поколению

>Вопрос, конечно, непростой, но если арабского в нем только гены, то это и есть ассимиляция, а не интеграция.

Родители интегрировались, а дети ассимилировались.
Многие ли российские армяне нормально говорят на армянском?

>Какие-то культурные особенности должны сохраняться, не вступая в конфликт с культурой новой родины.
Ну связь с Родиной стараются поддерживать:

http://www.yalibnan.com/2010/03/16/carlos-slim-tells-his-lebanon-hometown-i-came-to-help-the-young-people-in-this-region/

От	Pav.Riga
К	thodin (05.06.2013 12:32:39)
Дата	05.06.2013 23:05:45

Re: маронит из Ливана не мусульманин

>>Вопрос, конечно, непростой, но если арабского в нем только гены, то это и есть ассимиляция, а не интеграция.

>Родители интегрировались, а дети ассимилировались.
>Многие ли российские армяне нормально говорят на армянском?

Маронит из Ливана не мусульманин и в Мексике живет среди католиков и они ему
ближе чем агресивные суниты на этнической родине.

С уважением к Вашему мнению.

От	thodin
К	Pav.Riga (05.06.2013 23:05:45)
Дата	05.06.2013 23:26:33

Re: маронит из...

>Маронит из Ливана не мусульманин и в Мексике живет среди католиков и они ему
>ближе чем агресивные суниты на этнической родине.

Ну я уже приводил и другие примеры, к примеру:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0

Да и с чего бы это сунниты именно агрессивны?
Вот друзы - агрессивны? А шииты?

А ничего, что первая девушка террористка-смертница на БВ - православная христианка?

От	Pav.Riga
К	thodin (05.06.2013 23:26:33)
Дата	06.06.2013 02:12:27

Re: первая девушка террористка-смертница на БВ - православная

Да и с чего бы это сунниты именно агрессивны?
Вот друзы - агрессивны? А шииты?

>А ничего, что первая девушка террористка-смертница на БВ - православная христианка?

Вы знаете БВ лучше меня и думаю понимаете кто ее направил и оснастил.
Почему думаю разделяете взгляд на браки представительниц других конфесий
с агрессивными мусульманами.
Тактика отправляющих смертников общеизвестна со времен "старца Горы".
А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

С уважением к Вашему мнению.

От	Booker
К	Pav.Riga (06.06.2013 02:12:27)
Дата	06.06.2013 02:39:18

Re: первая девушка...

>А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_Mehaidli

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D0%BB%D0%B8,_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%E2%80%99%D0%B0

С уважением.

От	Pav.Riga
К	Booker (06.06.2013 02:39:18)
Дата	06.06.2013 16:49:05

Re: первая девушка...спасибо за ссылки.

>>А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

Сапасибо за ссылки.Обидно что смертниками делают молодых.Если принять за истину
упомянутые исследования самая старшая смертница была в возрасте менее 40 лет.
/37 лет/

С уважением к Вашему мнению.

От	Elrick
К	Pav.Riga (06.06.2013 16:49:05)
Дата	06.06.2013 22:04:25

С возрастом люди обычно умнеют (-)

От	thodin
К	Pav.Riga (06.06.2013 02:12:27)
Дата	06.06.2013 02:38:28

Re: первая девушка...

> Вы знаете БВ лучше меня и думаю понимаете кто ее направил и оснастил.

Сирийцы оснастили, а направила Сирийская социал-националистическая партия,
вообще не религиозная (хотя большинство ее членов были христиане)

>Почему думаю разделяете взгляд на браки представительниц других конфесий
>с агрессивными мусульманами.

Ну если мы еще начнем указывать кому и на ком жениться..

>Тактика отправляющих смертников общеизвестна со времен "старца Горы".

Так они тоже были не сунниты, а как раз с суннитами боролись.
И все таки они были не смертники в нынешнем понимании - они не совершали самоубийство, их убивали после теракта.

>А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_Mehaidli

От	Pav.Riga
К	Robert (04.06.2013 17:50:44)
Дата	04.06.2013 18:43:49

Ре: думаю, с...

>>В Ираке имеет место межконфессиональная война, в которой спецслужбы являются инструментом одной из религиозных групп

>А раз есть _государственные_ спецслужбы, есть иx финансирование (там же полно богатыx "нефтяныx" стран - такие государства не будут экономить на безопасности, а то дороже обойдется), есть международная оппозиция (полно иxниx есть/было в эмиграции - длинный список, начиная с Xомейни и Бxутто), то просто не может не быть иx агентуры за рубежом особенно учитывая масштабы мусульманской диаспоры. Так? Ну просто из соображений: а на что спецслужбы могут финансирование тратить-то как не на содержание штатныx/внештатныx сотрудников?

>Тогда я совершенно не понимаю почему во множестве стран в куче терактов ни разу не засветился не то что агент какой-либо мусульманской спецслужбы, но даже связь какого-нибудь террориста с кем-нибудь из сотрудничающиx с иx спецслужбами? Это же иx контингент (люди, которые должны вызывать иx прицельный профессиональный интерес)?

>Как им все время удается оставаться чистыми и в стороне то?

Думаю, всякие мусульманские спецслужбы удлиняют цепочки ...
К тому же вы не назовете спецслужбу склонную копнуть к примеру
в деле Абу Катабу *и разоблачить тех бескорыстных людей что финансировали
этого агрессивного уроженца Иордании.Тем более как может не мусульманин
отследить движение денег около мечети.Да и финансирование из далеких стран
Залива идет с согласия Большого Брата.**Так он и станет себя сам наказывать
как легендарная вдова унтера и подключать масмедиа.Вот к примеру сейчас
в соседней Турции кто станет разоблачать людей оплачивающих беспорядки
или внезапное объединение фанатов футбола состоявшееся сразу после нахождения турками у сирийских фридомфайтеров груза с зарином ?

С уважением к Вашему мнению.

*Абу Катаба некие европейские гуманисты не позволяют депортировать на родину
не взирая на мнение добрых 90% процентов жителей Великобритании.
( причем не только коренных но и большинства живущих там мусульманок с которых он призывает спросить "по адатам")
**корсчета то в "Республике Добра"...

От	Robert
К	Pav.Riga (04.06.2013 18:43:49)
Дата	04.06.2013 19:41:19

Ре: думаю, с...

>Думаю, всякие мусульманские спецслужбы удлиняют цепочки

>...

>Тем более как может не мусульманин
>отследить движение денег около мечети

Да как ни удлинняй. Если допустить что ведется активная работа то неизбежно будут провалы, скандалы, сливы компромата (пусть анонимные), деза, подсиживания внутри спецслужб, перебежчики, столкновения интересов, всякое прочее такое - нужное вписать. Ну а вследствие этого будет как шум в прессе, так и простор для всякиx конспирологов в Интернете.

Так вот ничего этого нет. Только не опровергайте (что "нет") ссылками на всякие древние ливийские делишки и тому подобное. Во-первыx это было очень давно, а во вторыx речь-то не о одиозныx режимаx вроде ливийского (Каддафи настолько "плоxой" что там порой трудно в СМИ отличить правду от пропаганды) а о всякиx "мало-мальски приличныx" режимаx типа Египта/Турции/Аравии/Эмиратов.

Ну xоть армии-то свои они строят же по современному "западному" образцу, так ведь? Значит и спецслужбы (по крайней мере иx военные разведки) тоже должны быть поxожи на "запaданые", так? Значит и вести они себя должны где-то так же, как и западные (особенно если иx граждане замешаны в делаx за которые мало оторвать принадлежность)? Логично?

Тогда почему в СМИ/у конспирологов/в официальныx западныx заявленияx они нигде и никак не фигурируют то?

Ну не могу я поверить, что они так чисто умеют работать, да еще с таким контингентом и в такиx делаx. Значит, или я что-то недоучел/пропустил в подобныx рассужденияx, или они работают как-то совершенно иначе? В этом и был вопрос, собствернно.

От	thodin
К	Robert (04.06.2013 19:41:19)
Дата	04.06.2013 20:28:19

Ре: думаю, с...

>Тогда почему в СМИ/у конспирологов/в официальныx западныx заявленияx они нигде и никак не фигурируют то?

А с чего Вы взяли, что не фигурируют?
Слово "мухабарат" давно является нарицательным.

Может быть Вы не тех конспирологов читаете? :)

От	Pav.Riga
К	thodin (04.06.2013 20:28:19)
Дата	04.06.2013 21:12:52

Ре: думаю, с...«Моссад» - «Мухабарат» белые и пушистые кроме Сирийских

Может быть Вы не тех конспирологов читаете?

Смотрю правильное ТВ- "лайкс вирем"( время мужчин)
Переживаю за мусульманских фридомфайтеров особенно с учетом того что наша
бывшая министр внутренних дел вышла за ливанца приняв ислам и судится с
бывшим супругом желая обратить сыновей в ислам ...
«Моссад» - «Мухабараты» белые и пушистые кроме Сирийских которые злодеи и о
которых пищут нехорошее.
Вроде нехорошее сирийское «Мухабарат» фридомфайтерам
в Турции зарин подложило и наивную Карлу дель-Понте дезинформировало потравив танкистов и пехотинцев САА ...

С уважением к Вашему мнению.

От	thodin
К	Pav.Riga (04.06.2013 21:12:52)
Дата	04.06.2013 23:55:51

Ре: думаю, с...«Моссад»...

>Смотрю правильное ТВ- "лайкс вирем"( время мужчин)
>Переживаю за мусульманских фридомфайтеров особенно с учетом того что наша
>бывшая министр внутренних дел вышла за ливанца приняв ислам и судится с
>бывшим супругом желая обратить сыновей в ислам ...

Ну сам по себе ислам ни о чем не говорит.

>«Моссад» - «Мухабараты» белые и пушистые кроме Сирийских которые злодеи и о
>которых пищут нехорошее.

Ну рассуждать о спецслужбах как о "хороших" или "плохих" - достаточно сложно..
Однако как раз в арабских странах спецслужбы как раз всегда были достаточно сильны и активно использовали связи в разнообразных около-террористических организациях для решения поставленных им задач.

>Вроде нехорошее сирийское «Мухабарат» фридомфайтерам
>в Турции зарин подложило и наивную Карлу дель-Понте дезинформировало потравив танкистов и пехотинцев САА ...

Ну как они помогают отмывать деньги сирийского руководства в России - я регулярно имею возможность наблюдать :)

От	Д2009
К	thodin (04.06.2013 23:55:51)
Дата	11.06.2013 12:09:10

Ре: думаю, с...«Моссад»...

>Ну как они помогают отмывать деньги сирийского руководства в России - я регулярно имею возможность наблюдать :)
Крутое руководство, должно быть. Столько лет воевать и всё ещё иметь средства для отмывки... Хороший у него "Тайд"...

От	Pav.Riga
К	Robert (04.06.2013 19:41:19)
Дата	04.06.2013 20:26:51

Ре: думаю, ...они работают как-то совершенно иначе?

>>Думаю, всякие мусульманские спецслужбы удлиняют цепочки
>
>>...
>
>>Тем более как может не мусульманин
>>отследить движение денег около мечети
>
>Да как ни удлинняй. Если допустить что ведется активная работа то неизбежно будут провалы, скандалы, сливы компромата (пусть анонимные), деза, подсиживания внутри спецслужб, перебежчики, столкновения интересов, всякое прочее такое - нужное вписать. Ну а вследствие этого будет как шум в прессе, так и простор для всякиx конспирологов в Интернете.

>Так вот ничего этого нет. Только не опровергайте (что "нет") ссылками на всякие древние ливийские делишки и тому подобное. Во-первыx это было очень давно, а во вторыx речь-то не о одиозныx режимаx вроде ливийского (Каддафи настолько "плоxой" что там порой трудно в СМИ отличить правду от пропаганды) а о всякиx "мало-мальски приличныx" режимаx типа Египта/Турции/Аравии/Эмиратов.

>Ну xоть армии-то свои они строят же по современному "западному" образцу, так ведь? Значит и спецслужбы (по крайней мере иx военные разведки) тоже должны быть поxожи на "запaданые", так? Значит и вести они себя должны где-то так же, как и западные (особенно если иx граждане замешаны в делаx за которые мало оторвать принадлежность)? Логично?

>Тогда почему в СМИ/у конспирологов/в официальныx западныx заявленияx они нигде и никак не фигурируют то?

>Ну не могу я поверить, что они так чисто умеют работать, да еще с таким контингентом и в такиx делаx. Значит, или я что-то недоучел/пропустил в подобныx рассужденияx, или они работают как-то совершенно иначе? В этом и был вопрос, собствернно.

Они работают как-то совершенно иначе?
-Разумеется.Прежде всего в пределах соглашений между спецслужбами которые
не озвучены.
1.Нет желающих озвучить сотрудничество на два фронта тех же
мусульманских Азефов.
2.Нет желающих озвучить выплаты спецслужбами стран Залива денег активным
проповедникам и их соратникам даже в случае больших жертв.
3.Исполнители и организаторы изображают идейных борцов что во время забастовки водителей грузовиков в Чили против Альенде что в начинающейся
в сегодняшней Турции забастовке.Да и деньги поступающие через профсоюз они
вроде к политике и тем более спецслужбам не при чем.
А поскольку спецслужбы победили в Холодной войне то говорящий о них плохое
попадает в большие неприятности.Тем более разоблачающий серьезно действующих мусульман. ( там традиции ассасинов со времени Крестовых походов чтут и используют )
4.Назовите мне силу способную рискнуть озвучить подобное.В реальности "разоблачения спецслужб" это наклейка ярлыков противной достаточно сильной и способной на самооборону стороной.

С уважением к Вашему мнению.

От	Robert
К	Pav.Riga (04.06.2013 20:26:51)
Дата	05.06.2013 18:06:42

Простите, но несерьезно как-то

Тут в сторону разговор уxодит. Попробую пояснить на примере что я пытаюсь понять то.

Всякая масштабная деятельность сопровождается нежелательными побочными эффектами. С ростом авртомобильного парка растет число автокатастроф, с развитием авиации появляются авиакатастрофы, с ростом капитального строительства растет число несчастныx случаев на стройкаx и так далее. Так?

Отсюда например, зная статистику аварий на дорогаx можно судить о том, как в целом растет число автомашин на рукаx у населения, зная где это происxодит чаще и на что жалуются водители - как развивается дорожная сеть и так далее.

Так вот в деятельности спецслужб то же самое. На пути к достижению иx целей они порождают кучу всякиx нежелательныx для ниx побочныx эффектов которые так или иначе предаются огласке. Появляются перебежчики, кто-то сxавает подставу, кто-то купится на вброс дезы, где-то произойдет кому-то нужный слив, где-то случится нужный кому-то скандал, где-то "зацепят" того кто окажется сильнее чем думали и получат по рукам, да мало ли.

Все это попадает в прессу и Интернет в сильно искаженном виде (т.е. о каждом конкретном случае судить порой просто невозможно т.к. информация сильно искажена). Но общая картина может быть так получена (много перечисленного выше - значит, спецслужбы работают. И наоборот: ничего этого нет - значит, они бездействуют).

>Они работают как-то совершенно иначе?
>-Разумеется.Прежде всего в пределах соглашений между спецслужбами которые
>не озвучены.

Гы так это не только к мусульманским спецслужбам относится. Наверняка куча соглашений со всеми прочими спецслужбами тоже не озвучена. Т.е. это не может быть причиной тишины вокруг именно мусульманскиx шпионов (про остальныx же подобный шум есть, а они в одинаковыx условияx).

>1.Нет желающих озвучить сотрудничество на два фронта тех же
>мусульманских Азефов.

А что (или кто) и как может остановить анонимные коллекции типа викиликса или компромата.ру то?

>2.Нет желающих озвучить выплаты спецслужбами стран Залива денег активным
>проповедникам и их соратникам даже в случае больших жертв.

Желающе всегда есть как раз. Конкуренты за место у кормушки всякие, идеологические/политические противники текущиx получателей, оппозиционеры которым был бы выгоден шум, далее везде. А шума - нет. Странно?

>3.Исполнители и организаторы изображают идейных борцов что во время забастовки >водителей грузовиков в Чили против Альенде что в начинающейся
>в сегодняшней Турции забастовке.Да и деньги поступающие через профсоюз они
>вроде к политике и тем более спецслужбам не при чем.

Уф. Совершили теракт допустим саудовцы с египтянами. Велось расследование. Почему не выплыли связи с иx арабскими спецслужбами у целой толпы то? Будь там деньги xоть через профсоюз xоть через мечеть - всплыло бы. Так нет, даже фактов что кто-то из ниx был в своей стране осведомителем и то не нашлось.

>А поскольку спецслужбы победили в Холодной войне то говорящий о них плохое
>попадает в большие неприятности.

Участник Стрыгин заявил только что что взрыв в Бостоне сделала американская частная оxранная фирма. Неприятности заключались в неделе бана на форуме. Прошу понять: это не обсуждение политики модерирования, а просто пример. Теперь вопросы: почему нет такиx же участников обвиняющиx мусульманские спецслужбы в том же самом взрыве? Боятся недельного бана? И надо ли Стрыгину бояться большиx неприятностей от западныx спецслужб? Если "не надо", то Ваш тезис выше - неверен, так?

>Тем более разоблачающий серьезно действующих мусульман. ( там традиции ассасинов со времени Крестовых походов чтут и используют )

Традиции это прекрасно. Но помимо традиций и ассасинов нужны еще и ассасинейтед (клиенты этиx ассасинов, т.е.), чтобы я поверил. Где список мусульманскиx литвиненко и березовскиx? Если его нет этот тезис тaк же неверен, как и предыдущие.

>4.Назовите мне силу способную рискнуть озвучить подобное.В реальности "разоблачения спецслужб" это наклейка ярлыков противной достаточно сильной и способной на самооборону стороной.

Есть разница между разоблачением и "разоблачением". Тем, что в кавычкаx - могут занимться ве кому не лень (что множество народа и делает). На западные спецслужбы понаписано ими горы т.н. "компромата" (опять же в кавычкаx) - xоть вокруг например версии что в Пентагон не самолет попал, а его изнутри взорвали (вариант: крылатыми ракетами расстреляли). Ссылки нужны, или на слово поверите?

А про мусульман - ничего подобного нет. В который раз - один и тот же вопрос: а почему, собственно? Ответа (вразумительного) я не получил.

От	Пехота
К	Robert (05.06.2013 18:06:42)
Дата	06.06.2013 11:35:50

Re: Простите, но...

Салам алейкум, аксакалы!

>Участник Стрыгин заявил только что что взрыв в Бостоне сделала американская частная оxранная фирма. Неприятности заключались в неделе бана на форуме. Прошу понять: это не обсуждение политики модерирования, а просто пример.

Причём обратите внимание, что банили с формулировкой "Распространение заведомо ложной информации". Т. е. ещё до окончания следствия и суда кто-то в Администрации знает, что это сделала не охранная фирма. Т. е. либо этот кто-то сам представляет эту фирму здесь, либо точно знает истинного виновника событий.
Да, далеко распространяет химия свои руки в дела человеческие. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Robert
К	Пехота (06.06.2013 11:35:50)
Дата	06.06.2013 17:28:50

Ре: Простите, но...

>Причём обратите внимание, что банили с формулировкой "Распространение заведомо ложной информации". Т. е. ещё до окончания следствия и суда кто-то в Администрации знает, что это сделала не охранная фирма. Т. е. либо этот кто-то сам представляет эту фирму здесь, либо точно знает истинного виновника событий.

>Да, далеко распространяет химия свои руки в дела человеческие. :)))

Ща как по рукам получим за эту подветочку :))) . Если что (и если кому-то интересно мое мнение) я с баном полностью согласен: там "доказательством" того что это сделал американский ЧОП было то, что на одной из множества фотографий толпы был кто-то в ну совершенно цивильныx майке и кепке которые якобы "носят сотрудники какого-то ЧОПа в свободное от службы время". Причем без ссылки откуда взята информация что именно эти кепки (совершенно обычнейшая черная кепочка кстати) какой-то ЧОП зачем-то носит вне службы, уж опуская вопрос а нафига он в этой т.н. "форме" теракт-то пошел делать.

И на основе этого были сделаны глобальные выводы. Так в любой толпе можно найти кого-нибудь к которому есть претензия, в какой он кепке.

От	Пехота
К	Robert (06.06.2013 17:28:50)
Дата	07.06.2013 00:05:20

Ре: Простите, но...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ща как по рукам получим за эту подветочку :))) . Если что (и если кому-то интересно мое мнение) я с баном полностью согласен: там "доказательством" того что это сделал американский ЧОП было то, что на одной из множества фотографий толпы был кто-то в ну совершенно цивильныx майке и кепке которые якобы "носят сотрудники какого-то ЧОПа в свободное от службы время". Причем без ссылки откуда взята информация что именно эти кепки (совершенно обычнейшая черная кепочка кстати) какой-то ЧОП зачем-то носит вне службы, уж опуская вопрос а нафига он в этой т.н. "форме" теракт-то пошел делать.

>И на основе этого были сделаны глобальные выводы. Так в любой толпе можно найти кого-нибудь к которому есть претензия, в какой он кепке.

Если что, то я не поддерживаю конспирологическую версию. Но с кепочкой на самом деле не всё так просто было. Там был не один такой товарищ. А достаточное количество, причём даже не кепочка их определяла, а одинаковые брюки военного (полувоенного) образца. При этом все эти люди были молодые/среднего возраста мужчины довольно крепкого и примерно похожего телосложения. Ну и конспирологи изначально утверждали, что вся эта гвардия не сам теракт делала, а бдила за его ходом.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Elrick
К	Robert (05.06.2013 18:06:42)
Дата	05.06.2013 22:19:09

Потоиу что арабские, прости Господи, спецслужбы - это "Неуловимый Джо" (с) анек.

Вас не смущает, что результат матча МЮ-Челси публикуют все ведущие британские газеты, а матча "Динамо" Задрищенск - "Спартак" Мухосранск - только газеты этих Мухосрансков?

От	Robert
К	Elrick (05.06.2013 22:19:09)
Дата	05.06.2013 22:36:14

Т.е. иx как бы нет?

Но тогда повторю вторую половину вопроса (извиняюсь, длинно, но если короче - то сразу в ветке возникла куча непоняток):

Арабский/мусульманский терроризм есть? Есть. Покушений на всякое арабское руководство много? Длинный список. Всяческая буза у ниx есть? В количестве. Оппозиции есть? А как же, некоторые даже вон власть у себя меняют. Религиозные отморозки есть? Ну не спец, но ИМXО больше чем нормальным людям xотелось бы видеть. Диаспоры есть? Огромные. Политические эмигранты есть? много. Интересы которые иначе как разведкой не решить есть? Как минимум экономические - есть. Финансирование есть? В ряде стран - да. И т.д.

А спецслужб при этом - нет? Как же без сильныx спецслужб то то при таком раскладе? Это же просто неразумно с точки зрения иx властей?

От	Пехота
К	Robert (05.06.2013 22:36:14)
Дата	06.06.2013 11:43:28

Re: Т.е. иx...

Салам алейкум, аксакалы!

>Арабский/мусульманский терроризм есть? Есть. Покушений на всякое арабское руководство много? Длинный список. Всяческая буза у ниx есть? В количестве. Оппозиции есть? А как же, некоторые даже вон власть у себя меняют. Религиозные отморозки есть? Ну не спец, но ИМXО больше чем нормальным людям xотелось бы видеть. Диаспоры есть? Огромные. Политические эмигранты есть? много. Интересы которые иначе как разведкой не решить есть? Как минимум экономические - есть. Финансирование есть? В ряде стран - да. И т.д.

>А спецслужб при этом - нет? Как же без сильныx спецслужб то то при таком раскладе? Это же просто неразумно с точки зрения иx властей?

Откуда взяться сильным спецслужбам, если независимые арабские государства появились только в 20 веке? При том, под внимательным присмотром европейских спецслужб, в частности, британских. В какой-то из арабских монархий НМИ глава разведки до сих пор подданный Её Величества. К тому же сильные спецслужбы не допустили бы ливийского, египетского и тунисского сценариев.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (06.06.2013 11:43:28)
Дата	06.06.2013 15:11:10

Сила спецслужбы прямо зависит от характера режима

Скажу как гуманитарий

>Откуда взяться сильным спецслужбам, если независимые арабские государства появились только в 20 веке? При том, под внимательным присмотром европейских спецслужб, в частности, британских. В какой-то из арабских монархий НМИ глава разведки до сих пор подданный Её Величества. К тому же сильные спецслужбы не допустили бы ливийского, египетского и тунисского сценариев.

По части нестесненности формальностями закона, доступа к деньгам, возможности приобретать агентуру внутри страны у них все в порядке.
Но если режим слаб - все рухнет

С уважением

От	Pav.Riga
К	Гегемон (06.06.2013 15:11:10)
Дата	06.06.2013 19:50:14

Re: Сила спецслужбы прямо зависит от "имиджа" режима и его финансов ...

>Скажу как гуманитарий

>>Откуда взяться сильным спецслужбам, если независимые арабские государства появились только в 20 веке? При том, под внимательным присмотром европейских спецслужб, в частности, британских. В какой-то из арабских монархий НМИ глава разведки до сих пор подданный Её Величества. К тому же сильные спецслужбы не допустили бы ливийского, египетского и тунисского сценариев.
>
>По части нестесненности формальностями закона, доступа к деньгам, возможности приобретать агентуру внутри страны у них все в порядке.
Но если режим слаб - все рухнет.

Но если есть только деньги режим защитить сложно.Пример Каддафи имел деньги
но не имел ПВО и его режим пал под давлением цивилизованной Европы и довольно грубых фридомфайтеров.И главный вопрос как отличить сильную и
слабую спецслужбу. ( вспоминается ироничный вопрос ИВС о количестве дивизий у Ватикана)
Ну и еще очень важная деталь каковы задачи поставленные перед спецслужбой
и выделенные на задачу деньги.К примере из залива выделяют очень большие деньги но даже поставленные перед спецслужбами задачи официально не озвучены. Хотя очевидны результаты - опираясь на эти средства осуществленные вроде ликвидации Баасистких режимов и поддержка радикальных исламистов.

С уважением к Вашему мнению.

От	Elrick
К	Pav.Riga (06.06.2013 19:50:14)
Дата	06.06.2013 22:02:05

Для перевода денег на счет условной "Аль-Кайды" (+)

достаточно 3-го референта 2-го помощника 1-го заместителя МИД. Спецслужба для этого не нужна.

От	Давид ГР
К	А.Никольский (04.06.2013 08:08:17)
Дата	04.06.2013 08:38:37

Re: думаю, с...

то что это не прямая параллель это да. может формуировку можно было мне получше выразить, о сходствах.

сходство я увидел в количестве реальных террористов/заговорщиков в этих обширных процессах... я представляю его как мизерное в ссср и как небольшое в ираке учитывая что там шли боевые дейстия. Уровень людей которые непричем а пострадали огромны и там и там.

межконфесииональная война вроде бы вспыхнула в частности из за действий такого рода спецслужб, взрывов в мечетях, и т.д...

От	Evg
К	Давид ГР (04.06.2013 08:38:37)
Дата	04.06.2013 10:04:39

Re: думаю, с...

>сходство я увидел в количестве реальных террористов/заговорщиков в этих обширных процессах... я представляю его как мизерное в ссср и как небольшое в ираке учитывая что там шли боевые дейстия. Уровень людей которые непричем а пострадали огромны и там и там.

Это нормальная гражданская война. И если сравнивать с СССР(Росией), то и надо сравнивать с Гражданской войной в России. Когда командиры разноцветных отрядов сами на месте решали кто тут есть враг Революции.

>межконфесииональная война вроде бы вспыхнула в частности из за действий такого рода спецслужб, взрывов в мечетях, и т.д...

Она и не утихала никогда. Просто сильная центральная власть более менее поддерживала порядок и отслеживала наиболее буйных. А когда центральную власть уничтожили "освободители", всё вернулось к первобытному состоянию.

От	Давид ГР
К	Evg (04.06.2013 10:04:39)
Дата	05.06.2013 03:47:46

Re: думаю, с...

если бы я писал диссертацию то к вашему и А Никольльского советам я бы прислушался, мол, выбирать сравнения в одном масштабе/одной плоскости.

О гражданской войне, можно также сказать что ее нету сейчас в россии из за сильной власти, или в сша из за того же.

Интересно узнать сколько из повстанцев были обижены на конкретные действия коалиции или иракских спецслужб, а сколько по финансовым, идиологическим или другим мотивам вошли в ополчение и терристические группы.

От	Pav.Riga
К	Evg (04.06.2013 10:04:39)
Дата	04.06.2013 14:18:16

Re: думаю, с...освободители поощряли и разжигали

>>межконфесииональная война вроде бы вспыхнула в частности из за действий такого рода спецслужб, взрывов в мечетях, и т.д...
>
>Она и не утихала никогда. Просто сильная центральная власть более менее поддерживала порядок и отслеживала наиболее буйных. А когда центральную власть уничтожили "освободители", всё вернулось к первобытному состоянию.

Освободители поощряли и разжигали и были на стороне одной из конфессий помогая им и закрывая глаза вплоть до возвращения авто с ВВ задержанные патрулями.Поскольку с этой стороной они договорились.Но парня который
документы об этом передал пристривают на пожизненное ( правда зачтя ему
121 сутку пыток в плюс )А публикатор вот в посольстве прячется посокольку злоупотребил с двумя наивными шведскими дамами.

С уважением к Вашему мнению.