От Pav.Riga
К В. Кашин
Дата 05.06.2013 01:43:18
Рубрики Спецслужбы;

Ре: думаю, события в сфере их обитания постороних не впечатляют ...

>Добрый день!


>>Как им все время удается оставаться чистыми и в стороне то?
> Вы новости почитайте. Азербайджан задержал 22 иранских шпиона... Саудовская Аравия поймала 10 агентов иранской разведки... В Йемене местные бойцы Аль-Каиды выявили и казнили "американо-саудовских шпионов". Они больше заняты друг другом, чем Европой и США...
Думаю, события в сфере действия этих спецслужб постороних не впечатляют ...
и масмедиа* не освящаются за исключением некоторых которые озвучивают
в приложение к "линии добра". А кто отклоняется от линии говоря лишнее
того ущемляют как одного выходца из хорошей иранской общины осужденного
за то,что у любого мужчины с правильной традиционной ориентацией вызывает
сочуствие.**

С уважением к Вашему мнению.

*тем более понимающие арабский язык в Европе и Америке - редкость,живущая
не вместе а рядом с тамошним не мусульманским населением.
**я не обременен национальными предрасудками но президентов осуждать нечестно.
От thodin
К Pav.Riga (05.06.2013 01:43:18)
Дата 05.06.2013 02:24:34

Ре: думаю, события

>*тем более понимающие арабский язык в Европе и Америке - редкость,живущая
>не вместе а рядом с тамошним не мусульманским населением.

Как раз не редкость.
Множество спутниковых каналов, вещающих на арабском, газеты, большие диаспоры и т.д.

Более чем 100 лет идет массовая миграция жителей БВ в Америку и Европу - уже выросло несколько поколений, зачастую интегрированных в местную культуру чуть более, чем полностью.

Ведь проблемы начались лишь после "перекосов" в социальном обеспечении.
От Pav.Riga
К thodin (05.06.2013 02:24:34)
Дата 05.06.2013 10:49:24

Ре: думаю-мусульман в Европе немало,но рядом они живут а не вместе...

>>*тем более понимающие арабский язык в Европе и Америке - редкость,живущая
>>не вместе а рядом с тамошним не мусульманским населением.
>
>Как раз не редкость.
>Множество спутниковых каналов, вещающих на арабском, газеты, большие диаспоры и т.д.

>Более чем 100 лет идет массовая миграция жителей БВ в Америку и Европу - уже выросло несколько поколений, зачастую интегрированных в местную культуру чуть более, чем полностью.

>Ведь проблемы начались лишь после "перекосов" в социальном обеспечении.


Арабов в Европе немало,но рядом они живут а не вместе...
Интегрируются они неохотно как и другие мусульмане.Общину стараются держать в руках не давая смешиваться и нарушать "адаты".Причем девушки
учаться и принимают правила поведения охотней.Но их частенько возвращают
(не редко и насилием,если верить той же шведской полиции,она после неприятностей в пригородах Стокгольма опубликовала анализ неприятности)
И если верить шведам в частных беседах во время этих событий-самые несчастные это шведские женщины вступившие в браки с мусульманами.
Этот "супруг" садится на ее шею пожизненно ...Причем вплоть до обложения
развевшейся супруги аллиментами...
А интеграции особенно не заметно,если не считать получения пособий интеграцией.Как писали неправильно мыслящие англичане - "они не налогоплательщики а получатели пособий"(после неприятности в Вулвиче)
Наличие обширного информполя на арабском никто не отрицает.Но большинству
живущих в Старом свете оно не понятно.(да и не интересно )


С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (05.06.2013 10:49:24)
Дата 06.06.2013 00:27:38

мусульмане в Европе это не только и не столько арабы (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (06.06.2013 00:27:38)
Дата 07.06.2013 00:26:56

Смотря где. У нас именно арабы. (-)
От Chestnut
К Андрей Чистяков (07.06.2013 00:26:56)
Дата 07.06.2013 02:00:46

у вас - да. Но вы всё же не вся Европа. Даже не вся Западная Европа (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (07.06.2013 02:00:46)
Дата 07.06.2013 02:04:50

Это да. У гансов -- турки, у греков -- албанцы и т.д. Я просто уточнил. (+)

Здравствуйте,

Впрочем, нигде общих сравнительных оценок по европейским странам я не видел, бо это не просто неполиткорректно, но и страшный расизм, ксенофобия и пр. фашизм. Хотя, вполне возможно, они где-то и существуют.

Всего хорошего, Андрей.
От thodin
К Pav.Riga (05.06.2013 10:49:24)
Дата 05.06.2013 10:55:43

Ре: думаю-мусульман в

> Арабов в Европе немало,но рядом они живут а не вместе...
> Интегрируются они неохотно как и другие мусульмане.Общину стараются держать в руках не давая смешиваться и нарушать "адаты".Причем девушки
>учаться и принимают правила поведения охотней.Но их частенько возвращают

Еще раз - Вы описываете поведение части мигрантов, приехавших в последние 30 лет. А массовая эмиграция началась в начале 20 века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BC_%D0%AD%D0%BB%D1%83,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81

Это не интеграция, что ли?
От В. Кашин
К thodin (05.06.2013 10:55:43)
Дата 05.06.2013 11:56:05

Ре: думаю-мусульман в

Добрый день!

>Еще раз - Вы описываете поведение части мигрантов, приехавших в последние 30 лет. А массовая эмиграция началась в начале 20 века.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BC_%D0%AD%D0%BB%D1%83,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81

>Это не интеграция, что ли?
 Это ливанский христианин-маронит, а не чурбан с шариатом в голове.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (05.06.2013 11:56:05)
Дата 05.06.2013 12:22:57

Ре: думаю-мусульман в

> Это ливанский христианин-маронит, а не чурбан с шариатом в голове.

Ну вот с чурбан с шариатом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0
От В. Кашин
К thodin (05.06.2013 12:22:57)
Дата 05.06.2013 12:47:29

Ре: думаю-мусульман в

Добрый день!
>> Это ливанский христианин-маронит, а не чурбан с шариатом в голове.
>
>Ну вот с чурбан с шариатом:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0
 ну тут как раз всецело успешной интеграции не наблюдается...
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (05.06.2013 12:47:29)
Дата 05.06.2013 13:05:13

Ре: думаю-мусульман в

> ну тут как раз всецело успешной интеграции не наблюдается...

С чего же?
И еще раз - ислам сам по себе не может быть каким-то очень ограничивающим фактором - причины интеграционных проблем не лежат в области религии.
В США черная преступность и безработица прекрасно сосуществуют с христианством, а про Латинскую Америку и говорить даже не стоит..
В России наивысших достижений на криминальной ниве достигли грузины, а шариат нервно курит по сравнению с законодательством некоторых коммунистических стран..
От В. Кашин
К thodin (05.06.2013 13:05:13)
Дата 05.06.2013 19:58:05

Ре: думаю-мусульман в

Добрый день!
>> ну тут как раз всецело успешной интеграции не наблюдается...
>
>С чего же?
>И еще раз - ислам сам по себе не может быть каким-то очень ограничивающим фактором - причины интеграционных проблем не лежат в области религии.
 Ислам вообще - не может. Но в сочетании со специфической социально-экономической ситуацией в странах, где проживают мусульмане, он превращается в гигантскуюю проблему.
>В США черная преступность и безработица прекрасно сосуществуют с христианством, а про Латинскую Америку и говорить даже не стоит..
>В России наивысших достижений на криминальной ниве достигли грузины, а шариат нервно курит по сравнению с законодательством некоторых коммунистических стран..
 Речь идет не об обычной уголовной преступности, а о противопоставлении себя остальному обществу.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (05.06.2013 19:58:05)
Дата 05.06.2013 20:20:25

Ре: думаю-мусульман в

> Ислам вообще - не может. Но в сочетании со специфической социально-экономической ситуацией в странах, где проживают мусульмане, он превращается в гигантскуюю проблему.

Возможность жить на пособие нигде не работая в социальном жилье - это не проблема ислама.

> Речь идет не об обычной уголовной преступности, а о противопоставлении себя остальному обществу.

Какие-нибудь Черные Пантеры точно так же отлично себя противопоставляли.
От Pav.Riga
К thodin (05.06.2013 20:20:25)
Дата 05.06.2013 23:26:21

Ре: "Акунин" ассимилировался или противопоставляет ?

>> Ислам вообще - не может. Но в сочетании со специфической социально-экономической ситуацией в странах, где проживают мусульмане, он превращается в гигантскуюю проблему.
>
>Возможность жить на пособие нигде не работая в социальном жилье - это не проблема ислама.

>> Речь идет не об обычной уголовной преступности, а о противопоставлении себя остальному обществу.

Какие-нибудь Черные Пантеры точно так же отлично себя противопоставляли.

"Акунин" ассимилировался или противопоставляет ?
И вообще проблема интеграции и принятия условий после которых сочтут своими
или прибывшие почуствуют частью общества.А то вспомните одного знаменитого
французского футболиста не вполне французского происхождения которому что-то сказал чужой футболист и он в ответ на слова поступил грубо.

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (05.06.2013 23:26:21)
Дата 05.06.2013 23:51:33

Ре: "Акунин" ассимилировался...

>"Акунин" ассимилировался или противопоставляет ?
>И вообще проблема интеграции и принятия условий после которых сочтут своими
>или прибывшие почуствуют частью общества.А то вспомните одного знаменитого
>французского футболиста не вполне французского происхождения которому что-то сказал чужой футболист и он в ответ на слова поступил грубо.

Ну раз про Францию разговор - то возьмем французских армян.
Они интегрировались?

А раз интегрировались, то почему происходит вот такое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B8

И как тут приплести ислам?

От Pav.Riga
К thodin (05.06.2013 23:51:33)
Дата 06.06.2013 02:35:30

Ре: Не вместе а рядом живут,со своими легче ...


>Ну раз про Францию разговор - то возьмем французских армян.
>Они интегрировались?

Таких общин на планете не мало.Они находят свою нишу и диаспора чуствует
себя единой.К примеру те же ирландцы вроде часть англосаксонского мира но
вот что-то их обособляеет заставляя помнить о ирландском голоде и еще многом...И если посмотреть на историю внимательно то Имперские нации
вроде тех же турок частенько отмечались геноцидами диаспор.




С уважением к Вашему мнению.







С уважением к Вашему мнению.
От Booker
К thodin (05.06.2013 10:55:43)
Дата 05.06.2013 11:07:17

Это, конечно, не интеграция, а ассимиляция

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BC_%D0%AD%D0%BB%D1%83,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81

>Это не интеграция, что ли?

Как и в случае со Стивом Джобсом.

С уважением.
От thodin
К Booker (05.06.2013 11:07:17)
Дата 05.06.2013 11:18:51

а как надо было интегрироваться? (-)
От Booker
К thodin (05.06.2013 11:18:51)
Дата 05.06.2013 11:55:11

С сохранением языка, например.

Вопрос, конечно, непростой, но если арабского в нем только гены, то это и есть ассимиляция, а не интеграция. Какие-то культурные особенности должны сохраняться, не вступая в конфликт с культурой новой родины.

С уважени ем.
От thodin
К Booker (05.06.2013 11:55:11)
Дата 05.06.2013 12:32:39

язык исчезает к 3 поколению

>Вопрос, конечно, непростой, но если арабского в нем только гены, то это и есть ассимиляция, а не интеграция.

Родители интегрировались, а дети ассимилировались.
Многие ли российские армяне нормально говорят на армянском?

>Какие-то культурные особенности должны сохраняться, не вступая в конфликт с культурой новой родины.
Ну связь с Родиной стараются поддерживать:

http://www.yalibnan.com/2010/03/16/carlos-slim-tells-his-lebanon-hometown-i-came-to-help-the-young-people-in-this-region/
От Pav.Riga
К thodin (05.06.2013 12:32:39)
Дата 05.06.2013 23:05:45

Re: маронит из Ливана не мусульманин

>>Вопрос, конечно, непростой, но если арабского в нем только гены, то это и есть ассимиляция, а не интеграция.

>Родители интегрировались, а дети ассимилировались.
>Многие ли российские армяне нормально говорят на армянском?

Маронит из Ливана не мусульманин и в Мексике живет среди католиков и они ему
ближе чем агресивные суниты на этнической родине.



С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (05.06.2013 23:05:45)
Дата 05.06.2013 23:26:33

Re: маронит из...

>Маронит из Ливана не мусульманин и в Мексике живет среди католиков и они ему
>ближе чем агресивные суниты на этнической родине.

Ну я уже приводил и другие примеры, к примеру:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0

Да и с чего бы это сунниты именно агрессивны?
Вот друзы - агрессивны? А шииты?

А ничего, что первая девушка террористка-смертница на БВ - православная христианка?
От Pav.Riga
К thodin (05.06.2013 23:26:33)
Дата 06.06.2013 02:12:27

Re: первая девушка террористка-смертница на БВ - православная


Да и с чего бы это сунниты именно агрессивны?
Вот друзы - агрессивны? А шииты?

>А ничего, что первая девушка террористка-смертница на БВ - православная христианка?

Вы знаете БВ лучше меня и думаю понимаете кто ее направил и оснастил.
Почему думаю разделяете взгляд на браки представительниц других конфесий
с агрессивными мусульманами.
Тактика отправляющих смертников общеизвестна со времен "старца Горы".
А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

С уважением к Вашему мнению.
От Booker
К Pav.Riga (06.06.2013 02:12:27)
Дата 06.06.2013 02:39:18

Re: первая девушка...

>А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_Mehaidli

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D0%BB%D0%B8,_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%E2%80%99%D0%B0

С уважением.
От Pav.Riga
К Booker (06.06.2013 02:39:18)
Дата 06.06.2013 16:49:05

Re: первая девушка...спасибо за ссылки.

>>А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

Сапасибо за ссылки.Обидно что смертниками делают молодых.Если принять за истину
упомянутые исследования самая старшая смертница была в возрасте менее 40 лет.
/37 лет/

С уважением к Вашему мнению.
От Elrick
К Pav.Riga (06.06.2013 16:49:05)
Дата 06.06.2013 22:04:25

С возрастом люди обычно умнеют (-)
От thodin
К Pav.Riga (06.06.2013 02:12:27)
Дата 06.06.2013 02:38:28

Re: первая девушка...

> Вы знаете БВ лучше меня и думаю понимаете кто ее направил и оснастил.

Сирийцы оснастили, а направила Сирийская социал-националистическая партия,
вообще не религиозная (хотя большинство ее членов были христиане)


>Почему думаю разделяете взгляд на браки представительниц других конфесий
>с агрессивными мусульманами.

Ну если мы еще начнем указывать кому и на ком жениться..

>Тактика отправляющих смертников общеизвестна со времен "старца Горы".

Так они тоже были не сунниты, а как раз с суннитами боролись.
И все таки они были не смертники в нынешнем понимании - они не совершали самоубийство, их убивали после теракта.

>А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_Mehaidli