От М.Свирин
К DSV
Дата 12.03.2002 12:16:43
Рубрики Суворов (В.Резун);

простите, не козел, а именно резунист. Значит слушать вас не будет. Все верно.

Приветствие


>Добрый день!

>Сразуже скажу, что я НЕ поклонник Суворова/Резуна.

>Но мне очень ненравится когда начинают навешивать ярлыки. Да он в чем то неправ , он страдает подтасовкой фактов и таг далее. Но вы теперь создаете ерлык для обозначения с кем стоит спорить а с кем нет: " Что с ним спорить он же резунист". Не надо скатыватся до реплик типа: "Да он козел что с ним спорить"

Нет. Он именно злобен, во всем неправ, страдает открытым враньем и так далее. А "резунисты" даже на очевидные вещи отвечают "нет, я верую в то что он сказал. Он не мог ошибиться. Он - святой." И говоря, что резунист, что с ним спорить говорят фразу типа - ог глухой, что толку ему что-то втолковыватьЮ не зная языка жестов.

>В любом споре есть положительные стороны.

Это точно. Но ТОЛЬКО когда обе стороны способны друг друга выслушать и попытаться понять.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (12.03.2002 12:16:43)
Дата 12.03.2002 12:38:52

Re: простите, не...

>Нет. Он именно злобен, во всем неправ, страдает открытым враньем и так далее. А "резунисты" даже на очевидные вещи отвечают "нет, я верую в то что он сказал. Он не мог ошибиться. Он - святой." И говоря, что резунист, что с ним спорить говорят фразу типа - ог глухой, что толку ему что-то втолковыватьЮ не зная языка жестов.

Существует легенда, что Св.Андрей, увидя Христа идущего по воде, уверовал в него и пошел. Но как только засомневался начал тонуть, на что Христос протянул ему руку со словами "По что усомнился, неверующий?"

Чем "резунизм" в такой трактовке отличается от христианства?

C уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К tevolga (12.03.2002 12:38:52)
Дата 12.03.2002 16:17:57

Re: простите, не...

Приветствую.

>Существует легенда, что Св.Андрей, увидя Христа идущего по воде, уверовал в него и пошел. Но как только засомневался начал тонуть, на что Христос протянул ему руку со словами "По что усомнился, неверующий?"

>Чем "резунизм" в такой трактовке отличается от христианства?

Цели разные.

Фрагмент из святого благовествования от Матфея:
И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима и Иудеи и из-за Иордана.
Увидев народ, Он взошел на гору; и когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство
Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Фрагмент из ризуна (самое начало):
Мои главные свидетели: Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, все советские маршалы во время войны и многие ведущие генералы. Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу. Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о своих преступлениях.

Зададимся вопросом. Кого ризун относит к "преступникам"?
Не скажу ничего нового, но, имхо, преступниками в данном контексте являются:
Лукин Михаил Федорович, вернувшийся из плена калекой.
Рокоссовский Константин Константинович, поднявшийся за время войны ... ну, почти "из грязи в князи" (фигурально).
Петровский Леонид Григорьевич, вытаскивающий свой корпус из окружения и погибший как герой.
Ефремов Михаил Григорьевич, вытаскивающий свою армию из окружения.
И еще тысячи героев ...

Ведь их мемуары использует ризун.

Не хочу, чтобы меня приняли за флеймера, но ученье Христа созидательное, а "ученье" ризуна - разрушительное.
По ризуну мы должны, по жизни, ощущать себя виноватыми.
Резунисты, это люди зараженные проказой резунизма, их надо исцелять. Сорри за пафос.

>Я не учение, я последователей сравниваю и их методы:-))

Разве выяснилось, что Ученье Христа неверно?

PS: Ну, уважаемый Теволга, не ожидал от Тебя :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От tevolga
К Вадим Жилин (12.03.2002 16:17:57)
Дата 12.03.2002 16:49:24

Re: простите, не...


>Не хочу, чтобы меня приняли за флеймера, но ученье Христа созидательное, а "ученье" ризуна - разрушительное.

То что учение "неупоминаемого" разрушительно - верно только в первом приближении и только для отдельной страны, на отдельном(исчезающе малом) отрезке истории.
Для второго приближения потребуется лет 200.:-))

>По ризуну мы должны, по жизни, ощущать себя виноватыми.

Так и по Христу также:-)) Покайся-основной посыл:-))

>Резунисты, это люди зараженные проказой резунизма, их надо исцелять. Сорри за пафос.

Так и Христос и исцелял, и кормил малыми хлебами многих.:-))

>>Я не учение, я последователей сравниваю и их методы:-))
>
>Разве выяснилось, что Ученье Христа неверно?

Еще раз. Я не Христа и Резуна сравниваю, а христианство и резунизм:-))(в терминах здесь прижившихся).
Ни Христа, ни Резуна я не знал и не знаю. Вижу только их следы по реке времени, их последователей, и их теории(с популистской точки зрения). Разницу пытаюсь найти - не нахожу:-))

>PS: Ну, уважаемый Теволга, не ожидал от Тебя :).

"Вы меня не знаете!!! Вы меня еще узнаете!!!"(с):-))

C уважением к сообществу.
От kozztya
К tevolga (12.03.2002 16:49:24)
Дата 13.03.2002 09:11:26

Чивооо????

Здравствуйте!

>Для второго приближения потребуется лет 200.:-))

Ага! Если доживет.. :))
>>По ризуну мы должны, по жизни, ощущать себя виноватыми.
>
>Так и по Христу также:-)) Покайся-основной посыл:-))

Иде это там? В Иулее 30х годов 1 века нашей эры? только только замиренной? И уже тлеют угольки будущей "Иудейской войны".

>>Резунисты, это люди зараженные проказой резунизма, их надо исцелять. Сорри за пафос.
>
>Так и Христос и исцелял, и кормил малыми хлебами многих.:-))

Исцелял но не всех.Одних только после уговоров.

>>>Я не учение, я последователей сравниваю и их методы:-))
>>
>>Разве выяснилось, что Ученье Христа неверно?

Мдаа.. а апостола Павла мы того - за печку.

>Еще раз. Я не Христа и Резуна сравниваю, а христианство и резунизм:-))(в терминах здесь прижившихся).
>Ни Христа, ни Резуна я не знал и не знаю. Вижу только их следы по реке времени, их последователей, и их теории(с популистской точки зрения). Разницу пытаюсь найти - не нахожу:-))

Бороду положим я сбрею.А вот умищу, умищу куда девать?! (с)

>"Вы меня не знаете!!! Вы меня еще узнаете!!!"(с):-))

Подсекальников вам еще покажет!!!(с)

kozztya
От tevolga
К kozztya (13.03.2002 09:11:26)
Дата 13.03.2002 10:01:50

Re: Чивооо????


>Здравствуйте!

>>Для второго приближения потребуется лет 200.:-))
>
>Ага! Если доживет.. :))

Чем больше мы о нем будем говорить, тем вероятность этого выше:-))

>>>По ризуну мы должны, по жизни, ощущать себя виноватыми.
>>
>>Так и по Христу также:-)) Покайся-основной посыл:-))
>
>Иде это там? В Иулее 30х годов 1 века нашей эры? только только замиренной? И уже тлеют угольки будущей "Иудейской войны".

Так мы об истории говорим или об учении?

>>>>Я не учение, я последователей сравниваю и их методы:-))
>>>
>>>Разве выяснилось, что Ученье Христа неверно?
>
>Мдаа.. а апостола Павла мы того - за печку.

Поясните, не совсем понятен поворот про Павла. Может это не ко мне?:-)

>Бороду положим я сбрею.А вот умищу, умищу куда девать?! (с)

Совершенно верно:-)) Все даваемые воинствующими ортодоксами обеих сторон определения "резунизма":-))
полностью соответствуют определению христианства. Поведение и той и другой паствы тождественно:-))
Может кто различия поможет найти?:-))

C уважением к сообществу.
От kozztya
К tevolga (13.03.2002 10:01:50)
Дата 13.03.2002 12:25:58

НИИчаво вот чаво .. :)))

Здравствуйте!


>>Здравствуйте!

>Чем больше мы о нем будем говорить, тем вероятность этого выше:-))

А мой сосед говорит что у него с женой пять раз!
Ну так и вы говорите.. (с) :)))
Собака лает - ветер носит.

>>>Так и по Христу также:-)) Покайся-основной посыл:-))
>>
>>Иде это там? В Иулее 30х годов 1 века нашей эры? только только замиренной? И уже тлеют угольки будущей "Иудейской войны".
>
>Так мы об истории говорим или об учении?

Учение не пустом месте возникло. В кронтексте исторической обстановки. А обстановочка в Иудее Христа была еще та!
Вряд ли бы власти обратили внимание на еще одного проповедника. Но времена были жутчайшие, погода была мерзопакостная .. :)) попал под раздачу :))

>>>>>Я не учение, я последователей сравниваю и их методы:-))
>>>>
>>>>Разве выяснилось, что Ученье Христа неверно?
>>
>>Мдаа.. а апостола Павла мы того - за печку.
>
>Поясните, не совсем понятен поворот про Павла. Может это не ко мне?:-)

К Вам к Вам! Апостол Павел внес существенные коррективы в "учение", сделав его доступным для подавляющего населения римской империи. Так что ппоследователи Иисуса много сделали :)).Ведь Иисус пришел спасать иудеев! А не все человечество. О чем он неоднакратно напоминает. А для освежения памяти - почему не хотел первоначально исцелять самаритянина? "Нехоже хлеб бросать псу!"
- неточная цитата но тем не менее...
А вообще тема довольно интересная :))


>>Бороду положим я сбрею.А вот умищу, умищу куда девать?! (с)
>
>Совершенно верно:-)) Все даваемые воинствующими ортодоксами обеих сторон определения "резунизма":-))
>полностью соответствуют определению христианства. Поведение и той и другой паствы тождественно:-))
>Может кто различия поможет найти?:-))

А надо ли что-то определять? Чего ради?
Ссы в глаза - ему все божья роса.(с)
Достаточно попытаться разобраться с вопросами которые ставит Резун, как его построения начинают валиться.
Поднимите мне веки и укажите где у него упоминается Мюнхен 1938? Нету такого! Потому как не укладывается в его построения.
Кстати сам был истым "резунистом". Но потом прошло.Разок другой на форум зашел, почитал более интересную литературу и прошло.

>C уважением к сообществу.
kozztya
От СанитарЖеня
К tevolga (12.03.2002 12:38:52)
Дата 12.03.2002 14:24:23

Re: простите, не...

>Существует легенда, что Св.Андрей, увидя Христа идущего по воде, уверовал в него и пошел. Но как только засомневался начал тонуть, на что Христос протянул ему руку со словами "По что усомнился, неверующий?"

>Чем "резунизм" в такой трактовке отличается от христианства?

Вот когда Резун хоть одно чудо сотворит...
От Bigfoot
К СанитарЖеня (12.03.2002 14:24:23)
Дата 12.03.2002 15:05:34

А что, есть веские доказательства того...(+)

...что чудеса творил некто Иисус?

А вот на бумаге - совсем другое дело, хоть мульён сотворить можно, бумага все стерпит...

Всего наилучшего,
Йети
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (12.03.2002 15:05:34)
Дата 12.03.2002 16:29:12

Говорят есть (хотя этои оффтопик)


>...что чудеса творил некто Иисус?

вот плащаницу - даже ученым давали - ответа на вопрос как появилось изображение - нет.

С уважением
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (12.03.2002 16:29:12)
Дата 12.03.2002 20:37:50

ПОКА нет. (+)

Приветствую.

>вот плащаницу - даже ученым давали - ответа на вопрос как появилось изображение - нет.

Да и не важно это. Радиоуглеродным методом датирована ткань. Этого вполне достаточно, чтобы не заниматься бесполезными упражнениями с изобретением новых сущностей. Да и вообще, речь-то шла о чудесах...

Всего наилучшего,
Йети
От tevolga
К Дмитрий Козырев (12.03.2002 16:29:12)
Дата 12.03.2002 16:37:57

А вот тут уже история...



>>...что чудеса творил некто Иисус?
>
>вот плащаницу - даже ученым давали - ответа на вопрос как появилось изображение - нет.

Есть на самом деле масса версий. Вот только не дают на нее с "мелкоскоп" подольше поглядеть:-))
Ибо это догмат:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (12.03.2002 16:37:57)
Дата 12.03.2002 16:48:04

Re: А вот

>Есть на самом деле масса версий.

Странно если б их не было. Однако отчего ж нет единства? Рисунок на ткани...

>Вот только не дают на нее с "мелкоскоп" подольше поглядеть:-))

Что прям падре на душой стоит с секундомером? :)

Я таки читал, что фрагменты были переданы, однако ясности это не добавило.

Или я не прав?

С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (12.03.2002 16:48:04)
Дата 12.03.2002 16:57:36

Re: А вот


>>Есть на самом деле масса версий.
>
>Странно если б их не было. Однако отчего ж нет единства? Рисунок на ткани...

Потому, что даже возраст ткани наука не может установить. Пока. Установили что она не позднее 9-10 века. А что между ними?
Так, что не доказательство это пока. А метод презумпции невиновности тут не работает:-))

>>Вот только не дают на нее с "мелкоскоп" подольше поглядеть:-))
>
>Что прям падре на душой стоит с секундомером? :)

>Я таки читал, что фрагменты были переданы, однако ясности это не добавило.

>Или я не прав?

На ограниченное время, исследовать можно было только оговоренными(согласованными) способами, не оговорилось, что возможно в будущем опыты будут повторены.
Наука, в отличии от догмата, вещь развивающаяся, может и придумает машину времени и подсмотрит на гору Голгофу:-)))

С уважением к сообщесатву.
От Dinamik
К tevolga (12.03.2002 16:57:36)
Дата 12.03.2002 17:07:39

версия

У Гордона в "Хмуром утре" выступал один ученый. Так вот, изображение на ткани, следствие воздействия света на состав благовоний, которыми обмывали тела умерших. Причем, было предположение, что тело переворачивали, т.к. смещено изображение на разных сторонах плащеницы.

А на вопрос почему собссно нельзя это все повторить, был ответ, что сейчас такие растения (алоэ), из которых делали те благовония не растут.

С уважением к сообществу
От Artur Zinatullin
К Dinamik (12.03.2002 17:07:39)
Дата 12.03.2002 17:28:44

Re: версия

> У Гордона в "Хмуром утре" выступал один ученый.
Программ Гордона я видел пару-тройку штук, по ним сложилось
впечатление, что он "мастер-травник"

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К tevolga (12.03.2002 12:38:52)
Дата 12.03.2002 13:58:06

А Резуна распнут? (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (12.03.2002 13:58:06)
Дата 12.03.2002 14:08:43

А разве не распинают?:-))

Неужели Вы не забивали гвоздя?:-))
C уважением к сообществу.
От madmax
К tevolga (12.03.2002 14:08:43)
Дата 12.03.2002 14:37:27

Re: А разве...

Всем привет!

Да чего этого Резуна обсуждать? Человек бабки зарабатывает. Свалил за кордон - глянул - а кругом звериный оскал капитализма... Надо ж себя прокормить... Он же больше ничего не умеет, кроме... Его ж в советской ВШК ничему другому не научили...

Начал писать исторические книги с антисоветским душком и со СКАНДАЛЬНЫМИ НАЗВАНИЯМИ - что по сути есть КЛАССИЧЕСКИЙ ПОПУЛИЗМ...
Раньше, годах в 80-х - это было - класс, прима...

"Сталин напал на Гитлера!" - уже интересно купить - а что там нового написали???... А если описывать боевой путь, исторические даты, типы оружия, боевое применение... Ну кто будет эту книгу раскупать тысячами экземляров...??

После ЛЕдокола книги Резуна напоминают мне "Гаврилиаду".... из пустого - в порожнее...

Есть же люди, которые читают издание "Вот так!" И с интересом читают... :)))

Один из заголовков:
"Тайские проститутки убивают клиентов сиськами"
или "Филиппа Киркорова искусали гигантские комары!"
Это передовица, стало быть - Новость ДНЯ!

Разницы между Резуновским криком о том, как "Сталин напал на Гитлера" - по скандальности своей не вижу...

Реклама - она ведь двигатель торговли!
От tevolga
К madmax (12.03.2002 14:37:27)
Дата 12.03.2002 15:13:28

Re: А разве...


>Да чего этого Резуна обсуждать?

Так и я про то. Учение его и последователи имеют к истории такое же касательство как и иные догматы. Те же способы убеждения, и те же грабли.:-))
Вы правильно название дали "популизм". Фаст фуд для нелюбящих жевать:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (12.03.2002 14:08:43)
Дата 12.03.2002 14:17:48

Пока лишь пинают

А вообще мне как то претит сравнение Иуды с Господом.
Да и то не годиться... Иуда хоть повесился...
От tevolga
К Дмитрий Козырев (12.03.2002 14:17:48)
Дата 12.03.2002 14:20:40

Re: Пока лишь...


>А вообще мне как то претит сравнение Иуды с Господом.
>Да и то не годиться... Иуда хоть повесился...

Михаил Афанасьевич несколько иначе его конец описывает.
Я не учение, я последователей сравниваю и их методы:-))
C уважением к сообществу.
От Макс
К tevolga (12.03.2002 12:38:52)
Дата 12.03.2002 13:00:26

Тем, что Резун - не Христос

Здравствуйте!

>Существует легенда, что Св.Андрей, увидя Христа идущего по воде, уверовал в него и пошел. Но как только засомневался начал тонуть, на что Христос протянул ему руку со словами "По что усомнился, неверующий?"
>Чем "резунизм" в такой трактовке отличается от христианства?

А так - ничем - вера она вера и есть. Только причем тут изучение истории?

С уважением, Макс.
От tevolga
К Макс (12.03.2002 13:00:26)
Дата 12.03.2002 14:11:00

Так и того бунтовщиком считали:-))(-)

>А так - ничем - вера она вера и есть. Только причем тут изучение истории?

Это модель истории - лет через 200 будет признано второе пришествие:-))

C уважением к сообществу.
От kozztya
К tevolga (12.03.2002 14:11:00)
Дата 12.03.2002 15:34:18

Re: Так и того бунтовщиком считали:-)) - кто???

Здравствуйте!

Правоверного иудея считали бунтовщиком? Римляне если только и Синедрион :)))

kozztya