От М.Токарев
К ARTHURM
Дата 05.06.2013 11:25:59
Рубрики Спецслужбы; Армия;

ПМСМ, дело не в "вождях", а в "армиях"

>Или таки мир настолько изменился что это уже норма, что властелины боятся собственной армии? Интересно это было уже до Садата или именно с него повелось?

Доброе время суток!
ПМСМ, до Первой мировой войны фигуры "Первых Лиц", будь то наследственные монархи или главы правительств, которым были делегированы многие полномочия монархов (канцлеры Германии, британские премьеры и т.п.) в глазах масс народа выглядели "Высшими существами". Ну, и профессиональные армии (особенно столично-гвардейские части) тогда были надлежащим образом мотивированы, их офицеркий состав пополнялся из местных элит - т.е., все это сказывалось, хотя после 1793-го года 100-процентной гарантии от группового покушения на ВИП-персону (в том числе и силами военных заговорщиков) во время парадов и других массовых мероприятий быть не могло.
Думается, "планка упала" после Первой мировой войны, когда авторитет власть предержащих определял уже не только их статус, а личные и деловые качества, популизм и т.п. Тогда же вооруженное насилие, в т.ч. террор против ВИП-персон перестал быть инструментом маргинальных социальных и национальных группировок ("Ужасные Анархисты-Нигилисты", "дикие сепаратисты - ирландцы/македонцы/диксикраты" и т.п.). И всё это наложилось на произошедшее между Первой и Второй мировыми массовое распространение ручного автоматического оружия, снайперского движения, ручных гранатометов и т.п. Причем все эти девайсы тогда прежде всего сосредотачивались в призывных массовых армиях, даже "придворно-гвардейские части" которых в большинстве своем перестали быть "монолитом" в плане лояльности Первым лицам, как до Первой мировой.
Что касается "режима обеспечения безопасности до и после Садата", то в СССР при Сталине он поддерживался в том числе за счет периодически вбрасываемой на уровне руководства "органов" информации о коварных планах заговорщиков-террористов совершить теракт против Вождя и Учителя во время парада/демонстрации на Красной Площади. Участников "Заговора военных" обвиняли в попытке учинить такой теракт 1 мая 1937 года. 1 мая 1939 года Сталина якобы собирались взорвать на Мавзолее дистанционно управляемой миной террористы-белоэмигранты, прибывшие из Японии:
http://javot.net/arhiv/16_7.htm
А в реале после Сталина и до Горбачева весомым резоном для повышенной бдительности "органов", и прежде всего подразделений охраны, причем как в столице, так и в региональных центрах на период парадов/демонстраций был до сих пор малоизвестный прецедент, произошедший в Архангельске 1 мая 1954 года, когда освободившийся по "бериевской амнистии" дважды судимый (и антисоветски настроенный) уголовник Николай Романов 1928 года рождения выскочил на трибуну, где стояли руководители области и Беломорского военного округа - и разрядил в них всю обойму из украденного "ТТ". Тогда были убиты помощник Командующего Беломорским военным округом генерал-лейтенант А.Н. Соловьев и зампред Архангельского горисполкома С.М. Харитонов. Еще несколько человек было ранено. Подробнее см.:
http://www.area29.ru/threads/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%B2.32/
По понятным политическим причинам в эпоху "до Горбачева" это ЧП за пределами региона оставалось неизвестным, но "Те, Кому Положено" выводы из этого сделали самые серьезные - и до попытки застрелить Горбачева на демонстрации 7 ноября 1990 года из охотничьего ружья слесарем Ижорского завода Александром Шмоновым (к слову, родной сын бывшего начальника Пушкинского РОВД Ленинградской области заслуженного работника МВД полковника милиции Анатолия Шмонова) подобные попытки пресекались "на стадии замысла".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EC%EE%ED%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C0%ED%E0%F2%EE%EB%FC%E5%E2%E8%F7
Так, стоило в 1961 году будущему вдохновителю "ленинградского самолетного дела" Эдуарду Кузнецову и Валерию Ремникову замыслить застрелить "дорогого Никиту Сергеевича" из снайперской винтовки, как всю группу креативной студенческой молодежи с их участием повязали. Кузнецову тогда дали семь лет, а Ремникова направили на принудлечение в психушку:
http://www.oldpolitic.ru/oldpols-517-1.html
http://www.russkaya-emigraciya.ru/tags/valeriy-remnikov/

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От negeral
К М.Токарев (05.06.2013 11:25:59)
Дата 05.06.2013 11:55:51

Манштейн в своих мемуарах зело сетует,

Приветствую
что после ПМВ отсутствие кайзера, которому служит армия и постоянные попытки (более или менее удачные) втянуть армию в политические разборки для основной массы военнослужащих были просто трагедией.
Счастливо, Олег
От Сергей Зыков
К М.Токарев (05.06.2013 11:25:59)
Дата 05.06.2013 11:47:47

Re: ПМСМ, дело...

>1 мая 1939 года Сталина якобы собирались взорвать на Мавзолее дистанционно управляемой миной террористы-белоэмигранты, прибывшие из Японии:

Вроде эту команду у японцев готовил перебежчиг Генрих Юшков, и рвать они собирались на даче у сталина безопасностью которой занимался Юшков в свое время.
Но группу это сразу взяли.

> http://javot.net/arhiv/16_7.htm

сочно

О сталинском двойнике
Из статьи в газете "Шуйские известия" Ивановской области (1991 г., N 6)
... После убийства в конце 1934 г, члена Политбюро Сергея Кирова Сталин приказал службе безопасности найти человека с абсолютно похожей на него внешностью. Выбор остановили на бухгалтере-еврее с Украины Евсее Лубицком, которым на одной из дач недалеко от Москвы занялась целая команда косметологов, портных и парикмахеров. После "доводки" дублера эти люди были уничтожены. Сталин также отдал приказ ликвидировать семью Лубицкого.
Впервые Евсей Лубицкий сыграл роль Сталина на встрече с делегацией шотландских шахтеров, никогда не видевших до этого живого Сталина. Гораздо труднее было обмануть персонал Кремля и сотрудников МИД СССР. Но и здесь двойник выполнил свою миссию отлично.
В 1952 г. Лубицкий был арестован и отправлен в один из сибирских лагерей.
После смерти Сталина его освободили, незадолго до его кончины...

Однако Евсей похоже успел дать откровенное интервью и написать мемуары


'После изменения моей внешности их всех уничтожили.* - рассказывал Евсей Лубицкий.
Этого, по-видимому, показалось недостаточно , и вскоре уничтожили семью самого Евсея, о чем он узнал лишь после смерти Сталина. Освоение новой роли длилось приблизительно полгода.

От PK
К Сергей Зыков (05.06.2013 11:47:47)
Дата 05.06.2013 13:21:28

Люшков, а не Юшков

>Вроде эту команду у японцев готовил перебежчиг Генрих Юшков, и рвать они собирались на даче у сталина безопасностью которой занимался Юшков в свое время.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
ну и книги Одессита рулят
От М.Токарев
К Сергей Зыков (05.06.2013 11:47:47)
Дата 05.06.2013 12:08:48

О двойниках Сталина в начале 1990-х сам Виктор Пелевин писал!

Доброе время суток!
См. рассказ "Реконструктор":
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-recon/1.html
А на полном серьезе эту тему раздул на волне перестроечных разоблачений самопровозглашенный "историк" Варлен Львович Стронгин (с дипломом Московского экономико-статистического института 1956 года выпуска), издавший в 1990 году в кооперативном тогда издательстве "Олим(п)" типа документальную повесть "Двойник Сталина".
Ну, и развил эту тему выпускник экономфака МГУ и автор слов супер-шлягера "Я московский пустой бамбук" Николай Александрович Добрюха (он же - "Николай Над"), когда его пресс-секретарство у Кобзона закончилось, а кушать продолжало хотеться:
http://varjag-2007.livejournal.com/2068511.html

>Вроде эту команду у японцев готовил перебежчиг Генрих Юшков, и рвать они собирались на даче у сталина безопасностью которой занимался Юшков в свое время.
>Но группу это сразу взяли.

Да, я тоже что-то об этом читал. И вроде бы даже писал:
http://elcat.shpl.ru/index.php?url=/Matieres/view/28668
http://www.chekist.ru/article/2719

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От certero
К М.Токарев (05.06.2013 11:25:59)
Дата 05.06.2013 11:46:59

Re: ПМСМ, дело...

>>Или таки мир настолько изменился что это уже норма, что властелины боятся собственной армии? Интересно это было уже до Садата или именно с него повелось?
>
>Доброе время суток!
Не в тему. Речь идет не о безопасности вообще для стоящих на трибунах, а именно о недоверии своей собственной армии. Что, выглядит, по меньшей мере странно. Одно дело, это принимать меры по обеспечению безопасности от случайных срабатываний, а другое - автоматы без затворов. Вот будет ужас, если во время гипотетического нападения у военнослужащих даже нечем будет ответить.
От Alexeich
К certero (05.06.2013 11:46:59)
Дата 05.06.2013 18:02:05

Re: ПМСМ, дело...

>Не в тему. Речь идет не о безопасности вообще для стоящих на трибунах, а именно о недоверии своей собственной армии.

И правильно. Армия у нас не сплоченная корпорация, которая стоит горой за главнокомандующего, а по большей части тот же народ, только с оружием. Мало ли что.
От Пехота
К certero (05.06.2013 11:46:59)
Дата 05.06.2013 12:22:31

Re: ПМСМ, дело...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вот будет ужас, если во время гипотетического нападения у военнослужащих даже нечем будет ответить.

Простите, а чем они ответят, если автоматы будут с затворами? Матом? Патроны то всё равно не выдают.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.