От mpolikar
К All
Дата 05.06.2013 08:27:12
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Семнадцать выходцев из РФ погибли в Сирии за год в боях


Двести восемьдесят боевиков-иностранцев, в том числе 17 выходцев из России, погибли в Сирии за 11 прошедших месяцев, сражаясь против режима президента Башара Асада, заявляют авторы доклада, обнародованного во вторник в США

Доклад подготовлен экспертами Вашингтонского института ближневосточной политики и консалтингового центра Flashpoint Global Partners. Согласно документу, каждый пятый погибший был из Ливии (59 человек). Далее следуют уроженцы Саудовской Аравии и Туниса (по 44 человека), Иордании (32), Египта (27), Ливана (22) и России.

По данным исследования, среди погибших было пятеро выходцев из Чечни, четверо из Дагестана, один из Кабардино-Балкарии и семеро из других регионов России. (...)
http://news.mail.ru/politics/13375684/?frommail=1
От badger
К mpolikar (05.06.2013 08:27:12)
Дата 05.06.2013 23:08:31

Три выходца из РФ погибли в США за последние три месяца

В смысле два убито, один взят в плен...
бессмысленный заголовок :)
От Юрий Лямин
К mpolikar (05.06.2013 08:27:12)
Дата 05.06.2013 13:07:35

А в реальности значит их в разы больше могло быть..

Ка написано по ссылке: "Исследование составлялось на основе публикаций СМИ и радикальных сайтов и социальных сетей, в которых экстремисты пытаются вербовать сторонников."

То есть это учтены только те боевики о гибели которых сообщалось в СМИ их родных стран или их упомянули в списках "мучеников" на страничках. Но естественно, что реальное число погибших многократно выше, так как во-первых вряд-ли они прошерстили все возможные источники, во-вторых понятно, что далеко не всегда такая информация появляется, ну и главное многие погибшие боевики так и остаются неизвестными. Так допустим собственно оппозиционные источники указывают, что например среди 2250 погибших в марте боевиков оппозиции, часть была неизвестна и среди них вероятно большинство составляют иностранные "джихадисты".
Some 2,250 dead opposition fighters are unknown, and the Observatory said it believed most of those are fighters from abroad who joined the rebels in Syria, which has become a site for jihad, or "holy war", to many Islamic militant groups.
http://www.reuters.com/article/2013/04/01/us-syria-crisis-toll-idUSBRE9300C920130401
От Юрий Лямин
К Юрий Лямин (05.06.2013 13:07:35)
Дата 05.06.2013 13:10:31

поправка

То есть к марту месяцу по оппозиционным данным примерно 2250 погибших боевиков числилось неизвестными и по всей видимости большая часть из них являлась "джихадистами" из-за границы.

>Some 2,250 dead opposition fighters are unknown, and the Observatory said it believed most of those are fighters from abroad who joined the rebels in Syria, which has become a site for jihad, or "holy war", to many Islamic militant groups.
> http://www.reuters.com/article/2013/04/01/us-syria-crisis-toll-idUSBRE9300C920130401
От Д2009
К mpolikar (05.06.2013 08:27:12)
Дата 05.06.2013 12:52:05

Re: Семнадцать выходцев...

Сирия. Потери террористов за май 2013
http://www.youtube.com/watch?v=w3Jtpa_joeo
От krok
К Д2009 (05.06.2013 12:52:05)
Дата 05.06.2013 14:35:56

Re: Семнадцать выходцев...

Их там много, и сниматся они любят.

http://www.youtube.com/watch?v=4DJ_xq34vsA

http://www.youtube.com/watch?v=lN8ReprKveE&bpctr=1370429855

http://www.youtube.com/watch?v=HJ9-GluRxTo

http://www.youtube.com/watch?v=uJgWXvHJkqQ

http://www.youtube.com/watch?v=T0v5Op1QXH4&bpctr=1370429495
От Александр Стукалин
К mpolikar (05.06.2013 08:27:12)
Дата 05.06.2013 12:00:03

А зачем туда ехать воевать "17 выходцам из РФ"???... (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (05.06.2013 12:00:03)
Дата 05.06.2013 16:22:16

за тем же, за чем и в АфПАК едут

туда впрочем больше из Башкирии
От Лейтенант
К А.Никольский (05.06.2013 16:22:16)
Дата 05.06.2013 22:30:01

То есть в Башкирии вот-вот полыхнет?

Разговорчики про "русские нас угнетали"/"унижали"/"отобрали лучшие земли" и плакаты про "сувернлык" там и раньше были, но если на эту почву выплеснуть значительное подготовленных боевиков из местных, да еще услить пришлыми, будет полномаштабная война.
От Усман
К Лейтенант (05.06.2013 22:30:01)
Дата 06.06.2013 08:35:59

Маловероятно

Здравствуйте!
>Разговорчики про "русские нас угнетали"/"унижали"/"отобрали лучшие земли" и плакаты про "сувернлык" там и раньше были, но если на эту почву выплеснуть значительное подготовленных боевиков из местных, да еще услить пришлыми, будет полномаштабная война.
Мне кажется, тут не надо путать теплое с мягким. Таких именно разговоров что-то не припомню, но одно время очень сильна была "башкиризация" (сейчас её постепенно свернули) - это скорее относится туда. Это (по крайней мере, с виду) полностью "номенклатурный" проект.
Сейчас на улица стали встречаться подозрительные личности, похожие на Свидетелей Иеговы (методами), но с исламским уклоном. Ну и тетки с паранджами (или как ещё этот платок называется). Вот их можно отнести ко вторым, но они скорее безвредные (как и "башкиризация"). Ну, и ещё есть одиночки-экстремисты, но их я к счастью не встречал.

С уважением, Усман
От Александр Стукалин
К Лейтенант (05.06.2013 22:30:01)
Дата 05.06.2013 22:57:10

Re: То есть...

>...если на эту почву выплеснуть значительное подготовленных боевиков из местных, да еще услить пришлыми, будет полномаштабная война.

Всех двух?.. :-)
Нет там боевиков никаких, слава Аллаху. Все под контролем там пока в этом плане...
От Пехота
К Александр Стукалин (05.06.2013 22:57:10)
Дата 06.06.2013 00:58:15

Re: То есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет там боевиков никаких, слава Аллаху. Все под контролем там пока в этом плане...

Хм. А как тогда расценивать недавние гуляния аресты в Москве и Питере? С одной стороны, конечно, да - спецслужбы сработали и всех (?) потенциальных фулюганов заарестовали. А с другой - арестовывали то они уже почти сложившихся экстремистов. То есть, в течение определённого времени рассадник терроризма работал прямо в столице.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От FLayer
К Пехота (06.06.2013 00:58:15)
Дата 06.06.2013 10:33:32

Re: То есть...

Доброго времени суток

> А с другой - арестовывали то они уже почти сложившихся экстремистов. То есть, в течение определённого времени рассадник терроризма работал прямо в столице.

А вы как думали? По доносу и дальше "Признание - царица доказательств"? Спецслужбы как раз таких и берут. А пока не сложившиеся - брать нельзя, только наблюдать и контролировать развитие.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Пехота
К FLayer (06.06.2013 10:33:32)
Дата 06.06.2013 11:30:57

Re: То есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>А вы как думали? По доносу и дальше "Признание - царица доказательств"? Спецслужбы как раз таких и берут. А пока не сложившиеся - брать нельзя, только наблюдать и контролировать развитие.

Я думаю так, что контроль за развитием это очень условное понятие. Где гарантия, что этот контроль достаточно адекватен и что какой-нибудь особо инициативный слушатель курса не взорвёт метро до того как арестуют всех скопом?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От FLayer
К Пехота (06.06.2013 11:30:57)
Дата 06.06.2013 13:01:38

Re: То есть...

Доброго времени суток

>Я думаю так, что контроль за развитием это очень условное понятие. Где гарантия, что этот контроль достаточно адекватен и что какой-нибудь особо инициативный слушатель курса не взорвёт метро до того как арестуют всех скопом?

Ну вы же понимаете, что это риторический вопрос. И он отнюдь не показывает силу или бессилие спецслужб. А вот если брать просто слушателей для профилактики взрывов - тогда уголовное дело развалится за отсутствием доказательств.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Пехота
К FLayer (06.06.2013 13:01:38)
Дата 06.06.2013 14:02:37

Re: То есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну вы же понимаете, что это риторический вопрос.

Ну, в общем то, да - понримаю.

>И он отнюдь не показывает силу или бессилие спецслужб.

А вот здесь не соглашусь. Была как-то история в начале 90-х, когда зелёные, в том числе из России приехали в Пекин чтобы устроить акцию против ядерных испытаний. Суть акции заключалась в стоянии с неким развёрнутым транспарантом на Тяньаньмэнь. Оптимисты рассчитывали, что им удастся простоять пять минут. В реальности они даже не сумели развернуть транспарант. Вот это работа спецслужб. А тут в Москве несколько месяцев работает резидентура террористов и никто не грохнул её организаторов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От FLayer
К Пехота (06.06.2013 14:02:37)
Дата 06.06.2013 14:23:18

Re: То есть...

Доброго времени суток

>А вот здесь не соглашусь. Была как-то история в начале 90-х, когда зелёные, в том числе из России приехали в Пекин чтобы устроить акцию против ядерных испытаний. Суть акции заключалась в стоянии с неким развёрнутым транспарантом на Тяньаньмэнь. Оптимисты рассчитывали, что им удастся простоять пять минут. В реальности они даже не сумели развернуть транспарант. Вот это работа спецслужб. А тут в Москве несколько месяцев работает резидентура террористов и никто не грохнул её организаторов.

Вы две разных вещи путаете: публичную мирную акцию и подготовку террористической сети.
В первом случае достаточно просто выйти на людное место без согласования мероприятия с властями. Тогда снять такой пикет может любой полицейский и представители спецслужб здесь вовсе не нужны. Скорее всего на Тяньаньмыне так и было. То же самое будет и на какой-нибудь другой площади.
А вот с террористами все гораздо сложнее. Здесь надо собрать доказательства, доказывающие умысел. Поэтому и ждут до какого-то порога, когда ещё безопасно, но умысел налицо.
И да, поскольку пикет - это административка, то с ним всё гораздо проще в плане наказания. Там не нужно накрывать всю сеть - всё равно в суде не пройдет. Террорюг же желательно накрыть максимально всех.
Как-то так.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Пехота
К FLayer (06.06.2013 14:23:18)
Дата 06.06.2013 15:48:22

Re: То есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы две разных вещи путаете: публичную мирную акцию и подготовку террористической сети.
>В первом случае достаточно просто выйти на людное место без согласования мероприятия с властями. Тогда снять такой пикет может любой полицейский и представители спецслужб здесь вовсе не нужны. Скорее всего на Тяньаньмыне так и было.

Не так. Как только начали разворачивать транспарант, подошли строгие ребята в штатском, в количестве, едва ли, не большем, чем количество участников акции, и заставили свернуть обратно. То есть экоактивистов вели, знали из планы и заранее были готовы. Это при том, что время пребывания агитбригады в КНР исчислялось даже не неделями - днями.

>И да, поскольку пикет - это административка, то с ним всё гораздо проще в плане наказания. Там не нужно накрывать всю сеть - всё равно в суде не пройдет. Террорюг же желательно накрыть максимально всех.

Надеюсь, что так и происходит.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От FLayer
К Пехота (06.06.2013 15:48:22)
Дата 06.06.2013 18:03:33

Вы льстите экологам

Доброго времени суток

>Не так. Как только начали разворачивать транспарант, подошли строгие ребята в штатском, в количестве, едва ли, не большем, чем количество участников акции, и заставили свернуть обратно. То есть экоактивистов вели, знали из планы и заранее были готовы. Это при том, что время пребывания агитбригады в КНР исчислялось даже не неделями - днями.

Если бы это были спецслужбы, имевшие цель заарканить экологов - то это было бы сделано уже на границе. Если бы вообще пустили бы на территорию. А ребята в штатском - это не спецслужба. Вы не в курсе, что во многих странах полицейские могут выходить на обеспечение массовых мероприятий в штатском? (Да и не только их)
Ну и да, надо учитывать, что большинство так называемых экологов как раз "логами" не являются (во всяком случае, я таких не видел ни в Беллоне, ни в Гринписе). Потому что ни малейшего представления о том, что это наука - не имеют. Не говоря уже о понятийном аппарате науки, инструментарии, предмете изучения и методах изучения. Это, скажем так, озабоченные. которые слабо представляют себе последствия своих действий и чего на самом деле хотят.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К FLayer (06.06.2013 18:03:33)
Дата 06.06.2013 18:04:47

Добавочка

Доброго времени суток

Поэтому им как раз и нужны больше скандалы - типа, арестовали экологов!

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Alexeich
К Пехота (06.06.2013 15:48:22)
Дата 06.06.2013 16:05:33

Re: То есть...

>Не так. Как только начали разворачивать транспарант, подошли строгие ребята в штатском, в количестве, едва ли, не большем, чем количество участников акции,

Не знаю насчет ребят в штатском, но ребят в форме на площади - в товарных количествах. К тому же проход на площадь (по крайней мере последние неск. лет) через подземный переход, в котором контроль, металлоискатели и бдительные юноши/девушки в форме, такая необычная прилада, как свернутый плакат не могла не привлечь вниманиее. Так что все ИМХО проще.
От А.Никольский
К Лейтенант (05.06.2013 22:30:01)
Дата 05.06.2013 22:52:34

они лет 10 уже ездят

но не полыхает, то есть спецслужбы справляются
От Mich
К Александр Стукалин (05.06.2013 12:00:03)
Дата 05.06.2013 13:21:26

ФСБ их там больше 200 насчитала

Как недавно сообщил Бортников
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=10996
От Александр Стукалин
К Mich (05.06.2013 13:21:26)
Дата 05.06.2013 13:49:45

Это мы читали...

>Как недавно сообщил Бортников
> http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=10996

но Бортников, как правило, склонен преувеличвать немного свои данные (на всякий случай что ли?)
ИМХО надо иметь в виду ~100
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (05.06.2013 13:49:45)
Дата 05.06.2013 14:18:32

Re: Это мы

точнее (с поправкой "на Бортникова"):
>ИМХО >100
От Alexeich
К Александр Стукалин (05.06.2013 12:00:03)
Дата 05.06.2013 12:22:14

так ведь джихад-с (-)
От Александр Стукалин
К Alexeich (05.06.2013 12:22:14)
Дата 05.06.2013 12:49:56

н-да-с... (-)
От Александр Солдаткичев
К mpolikar (05.06.2013 08:27:12)
Дата 05.06.2013 11:44:50

А чем там наши военные заняты? Плавают рядом или что-то серьёзнее? (-)
От DWL
К mpolikar (05.06.2013 08:27:12)
Дата 05.06.2013 10:57:43

Re: Семнадцать выходцев...


Как, и главное, кто, интересно, считал? Ютуб нам показываем массовую практику сжигания алахакбарских тушек своими - для живописности их обкладывают шинами, что бы никто не опознал свежего шахида. По моему, 280 всего/17 из РФ - маловато будет. Надо еще.
От sss
К DWL (05.06.2013 10:57:43)
Дата 05.06.2013 11:14:04

Re: Семнадцать выходцев...

>Как, и главное, кто, интересно, считал?

Ну на ком-то документы находят, их и установили/посчитали. Считали видимо те, кто захватил трупы - армия или гэбня местная.

>По моему, 280 всего/17 из РФ - маловато будет.

воюют там на порядки большие количества, на том же ютубе были видео - целые отряды террористов, переговаривающихся на русском. Сколько реально погибло невозможно установить, пресловутые 280 погибших иностранцев явно только малая часть, но и околоофициальные заявления что типа подавляющее большинство террористов это иностранцы, а товарного кол-ва трупов нету т.к. "все сожгли" тоже надо делить на 10, ИМХО.
От Melnikov
К sss (05.06.2013 11:14:04)
Дата 05.06.2013 13:49:02

переговоры на русском еще ничего не значат

>воюют там на порядки большие количества, на том же ютубе были видео - целые отряды террористов, переговаривающихся на русском.

и что с того?
русский язык вполне может использоваться как средство шифрования. местные вряд ли поймут, со своими (аналогичными отрядами, владеющими русским) общаться можно, а противник, если и перехватит то пока найдут русско-говорящего момент будет упущен.

P.S. американские индейцы и шифрование.
P.P.S. в чеченскую разве мало было духов, владеющих русским и не являющихся россиянами?!
От sss
К Melnikov (05.06.2013 13:49:02)
Дата 06.06.2013 07:48:58

Re: переговоры на...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=p-j7B77T7B8#!

переговариваются - это в смысле примерно вот так.
естественно, тут нет никакого шифрования, просто выходцы откуда-то с пост-СССР, видимо разных национальностей - арабского не знают, нац.языки друг друга не понимают, соотв. русский остается как язык межнационального общения (хотя на нем они тоже не особо шарят).
От Д2009
К sss (05.06.2013 11:14:04)
Дата 05.06.2013 11:23:19

Re: Семнадцать выходцев...

Не на каждом сгоревшем трупе "ребела" есть "документы, удостоверяющие личность"...