От А.Никольский
К Александр Стукалин
Дата 05.06.2013 16:22:16
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

за тем же, за чем и в АфПАК едут

туда впрочем больше из Башкирии
От Лейтенант
К А.Никольский (05.06.2013 16:22:16)
Дата 05.06.2013 22:30:01

То есть в Башкирии вот-вот полыхнет?

Разговорчики про "русские нас угнетали"/"унижали"/"отобрали лучшие земли" и плакаты про "сувернлык" там и раньше были, но если на эту почву выплеснуть значительное подготовленных боевиков из местных, да еще услить пришлыми, будет полномаштабная война.
От Усман
К Лейтенант (05.06.2013 22:30:01)
Дата 06.06.2013 08:35:59

Маловероятно

Здравствуйте!
>Разговорчики про "русские нас угнетали"/"унижали"/"отобрали лучшие земли" и плакаты про "сувернлык" там и раньше были, но если на эту почву выплеснуть значительное подготовленных боевиков из местных, да еще услить пришлыми, будет полномаштабная война.
Мне кажется, тут не надо путать теплое с мягким. Таких именно разговоров что-то не припомню, но одно время очень сильна была "башкиризация" (сейчас её постепенно свернули) - это скорее относится туда. Это (по крайней мере, с виду) полностью "номенклатурный" проект.
Сейчас на улица стали встречаться подозрительные личности, похожие на Свидетелей Иеговы (методами), но с исламским уклоном. Ну и тетки с паранджами (или как ещё этот платок называется). Вот их можно отнести ко вторым, но они скорее безвредные (как и "башкиризация"). Ну, и ещё есть одиночки-экстремисты, но их я к счастью не встречал.

С уважением, Усман
От Александр Стукалин
К Лейтенант (05.06.2013 22:30:01)
Дата 05.06.2013 22:57:10

Re: То есть...

>...если на эту почву выплеснуть значительное подготовленных боевиков из местных, да еще услить пришлыми, будет полномаштабная война.

Всех двух?.. :-)
Нет там боевиков никаких, слава Аллаху. Все под контролем там пока в этом плане...
От Пехота
К Александр Стукалин (05.06.2013 22:57:10)
Дата 06.06.2013 00:58:15

Re: То есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет там боевиков никаких, слава Аллаху. Все под контролем там пока в этом плане...

Хм. А как тогда расценивать недавние гуляния аресты в Москве и Питере? С одной стороны, конечно, да - спецслужбы сработали и всех (?) потенциальных фулюганов заарестовали. А с другой - арестовывали то они уже почти сложившихся экстремистов. То есть, в течение определённого времени рассадник терроризма работал прямо в столице.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От FLayer
К Пехота (06.06.2013 00:58:15)
Дата 06.06.2013 10:33:32

Re: То есть...

Доброго времени суток

> А с другой - арестовывали то они уже почти сложившихся экстремистов. То есть, в течение определённого времени рассадник терроризма работал прямо в столице.

А вы как думали? По доносу и дальше "Признание - царица доказательств"? Спецслужбы как раз таких и берут. А пока не сложившиеся - брать нельзя, только наблюдать и контролировать развитие.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Пехота
К FLayer (06.06.2013 10:33:32)
Дата 06.06.2013 11:30:57

Re: То есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>А вы как думали? По доносу и дальше "Признание - царица доказательств"? Спецслужбы как раз таких и берут. А пока не сложившиеся - брать нельзя, только наблюдать и контролировать развитие.

Я думаю так, что контроль за развитием это очень условное понятие. Где гарантия, что этот контроль достаточно адекватен и что какой-нибудь особо инициативный слушатель курса не взорвёт метро до того как арестуют всех скопом?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От FLayer
К Пехота (06.06.2013 11:30:57)
Дата 06.06.2013 13:01:38

Re: То есть...

Доброго времени суток

>Я думаю так, что контроль за развитием это очень условное понятие. Где гарантия, что этот контроль достаточно адекватен и что какой-нибудь особо инициативный слушатель курса не взорвёт метро до того как арестуют всех скопом?

Ну вы же понимаете, что это риторический вопрос. И он отнюдь не показывает силу или бессилие спецслужб. А вот если брать просто слушателей для профилактики взрывов - тогда уголовное дело развалится за отсутствием доказательств.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Пехота
К FLayer (06.06.2013 13:01:38)
Дата 06.06.2013 14:02:37

Re: То есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну вы же понимаете, что это риторический вопрос.

Ну, в общем то, да - понримаю.

>И он отнюдь не показывает силу или бессилие спецслужб.

А вот здесь не соглашусь. Была как-то история в начале 90-х, когда зелёные, в том числе из России приехали в Пекин чтобы устроить акцию против ядерных испытаний. Суть акции заключалась в стоянии с неким развёрнутым транспарантом на Тяньаньмэнь. Оптимисты рассчитывали, что им удастся простоять пять минут. В реальности они даже не сумели развернуть транспарант. Вот это работа спецслужб. А тут в Москве несколько месяцев работает резидентура террористов и никто не грохнул её организаторов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От FLayer
К Пехота (06.06.2013 14:02:37)
Дата 06.06.2013 14:23:18

Re: То есть...

Доброго времени суток

>А вот здесь не соглашусь. Была как-то история в начале 90-х, когда зелёные, в том числе из России приехали в Пекин чтобы устроить акцию против ядерных испытаний. Суть акции заключалась в стоянии с неким развёрнутым транспарантом на Тяньаньмэнь. Оптимисты рассчитывали, что им удастся простоять пять минут. В реальности они даже не сумели развернуть транспарант. Вот это работа спецслужб. А тут в Москве несколько месяцев работает резидентура террористов и никто не грохнул её организаторов.

Вы две разных вещи путаете: публичную мирную акцию и подготовку террористической сети.
В первом случае достаточно просто выйти на людное место без согласования мероприятия с властями. Тогда снять такой пикет может любой полицейский и представители спецслужб здесь вовсе не нужны. Скорее всего на Тяньаньмыне так и было. То же самое будет и на какой-нибудь другой площади.
А вот с террористами все гораздо сложнее. Здесь надо собрать доказательства, доказывающие умысел. Поэтому и ждут до какого-то порога, когда ещё безопасно, но умысел налицо.
И да, поскольку пикет - это административка, то с ним всё гораздо проще в плане наказания. Там не нужно накрывать всю сеть - всё равно в суде не пройдет. Террорюг же желательно накрыть максимально всех.
Как-то так.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Пехота
К FLayer (06.06.2013 14:23:18)
Дата 06.06.2013 15:48:22

Re: То есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы две разных вещи путаете: публичную мирную акцию и подготовку террористической сети.
>В первом случае достаточно просто выйти на людное место без согласования мероприятия с властями. Тогда снять такой пикет может любой полицейский и представители спецслужб здесь вовсе не нужны. Скорее всего на Тяньаньмыне так и было.

Не так. Как только начали разворачивать транспарант, подошли строгие ребята в штатском, в количестве, едва ли, не большем, чем количество участников акции, и заставили свернуть обратно. То есть экоактивистов вели, знали из планы и заранее были готовы. Это при том, что время пребывания агитбригады в КНР исчислялось даже не неделями - днями.

>И да, поскольку пикет - это административка, то с ним всё гораздо проще в плане наказания. Там не нужно накрывать всю сеть - всё равно в суде не пройдет. Террорюг же желательно накрыть максимально всех.

Надеюсь, что так и происходит.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От FLayer
К Пехота (06.06.2013 15:48:22)
Дата 06.06.2013 18:03:33

Вы льстите экологам

Доброго времени суток

>Не так. Как только начали разворачивать транспарант, подошли строгие ребята в штатском, в количестве, едва ли, не большем, чем количество участников акции, и заставили свернуть обратно. То есть экоактивистов вели, знали из планы и заранее были готовы. Это при том, что время пребывания агитбригады в КНР исчислялось даже не неделями - днями.

Если бы это были спецслужбы, имевшие цель заарканить экологов - то это было бы сделано уже на границе. Если бы вообще пустили бы на территорию. А ребята в штатском - это не спецслужба. Вы не в курсе, что во многих странах полицейские могут выходить на обеспечение массовых мероприятий в штатском? (Да и не только их)
Ну и да, надо учитывать, что большинство так называемых экологов как раз "логами" не являются (во всяком случае, я таких не видел ни в Беллоне, ни в Гринписе). Потому что ни малейшего представления о том, что это наука - не имеют. Не говоря уже о понятийном аппарате науки, инструментарии, предмете изучения и методах изучения. Это, скажем так, озабоченные. которые слабо представляют себе последствия своих действий и чего на самом деле хотят.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К FLayer (06.06.2013 18:03:33)
Дата 06.06.2013 18:04:47

Добавочка

Доброго времени суток

Поэтому им как раз и нужны больше скандалы - типа, арестовали экологов!

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Alexeich
К Пехота (06.06.2013 15:48:22)
Дата 06.06.2013 16:05:33

Re: То есть...

>Не так. Как только начали разворачивать транспарант, подошли строгие ребята в штатском, в количестве, едва ли, не большем, чем количество участников акции,

Не знаю насчет ребят в штатском, но ребят в форме на площади - в товарных количествах. К тому же проход на площадь (по крайней мере последние неск. лет) через подземный переход, в котором контроль, металлоискатели и бдительные юноши/девушки в форме, такая необычная прилада, как свернутый плакат не могла не привлечь вниманиее. Так что все ИМХО проще.
От А.Никольский
К Лейтенант (05.06.2013 22:30:01)
Дата 05.06.2013 22:52:34

они лет 10 уже ездят

но не полыхает, то есть спецслужбы справляются