От Ларинцев
К All
Дата 04.06.2013 19:31:32
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Раз трудящимся понравилось про ГД...

...продолжим про 23-ю тд на Кавказе.
15 августа 1942 года ранним утром сов.истребители сожгли восемь грузовиков, в том числе две - с горючкой.Из-за этого не мог продолжить движение передовой отряд дивизии.Всего за день ВВС уничтожили 20 грузовиков, два 50-мм ПТО и убили/ранили ок.50 чел. личного состава.
Двумя днями раньше в Минводах при бомбежке убито 9 челов из штаба 128-го артполка, ранен комполка
От panzeralex
К Ларинцев (04.06.2013 19:31:32)
Дата 05.06.2013 03:46:20

"черный день" 201 тп 23-й тд

Приветствую!
Спасибо, тоже интересно
но по 23-й тд есть куда более захватывающий эпизод
30 июня 1942 г - черный день ее танкового полка
боевые действия шли в районе Нестерное
в боях в тот день тп 23-й тд уполовинился (ок 50 % танков потерял), особенно в первой атаке пострадали 1-я и 2-я роты 201 тп,
из офицеров (я не совсем понял, похоже имеются в виду командиры рот) в тот день погибли оберлейтенанты Ott (8./PR 201) и von Cossel (2./PR 201).
Через 2 часа после начала утренней атаки в танках 1-й роты тп закончились боеприпасы.
По немецким данным атака началась в 2.30 утра.
Что интересно очень точно было накрыто советским арт и мин огнем расположение штаба 201 тп.
Полковник Pochat (командир 201 тп, в пок он был назначен совсем недавно, но являлся очень опытным офицером) был убит шрапнелью попавшей ему в голову, когда он находился в командирской башне танка.
с чем столкнулись немцы 30 июня - с минами, с инженерными сооружениями, с огнем советских танков и ПТО, а также арт и мин огнем, еще зенитки, которые вели огонь и по самолетам и по наземным целям.
Немцы отмечают необычайную стойкость наши танкистов, которые продолжали вести огонь из горевших танков и не отступали. наши танки немцы в ом бою отмечали как КВ и Т-34.
Оба танковых батальона 201 тп встретили ожесточенное сопротивление со стороны советских войск и понесли большие потери.
К полудню боеприпасы в танках закончились, а количество боеспособных танков в ротах просело до 50 %.
Штаб 40 тк принял решение временно приостановить атаку 23-й тд.
Вскоре был убит командир легкого взвода оберфельдфебель Schmitdinger.
были потери и среди других офицеров 201 тп.
В общем 30 июня - это самая неудачная атака 23-й тд, ставшая "черным днем" для ее танкового полка за всю историю.
С нашей стороны оборонялся 13-й тк.
Известно имя одного из героев
Герой Советского Союза - старший лейтенан Шолохов Д.Д. - командир взвода танков Т-34 349 тб 158 тбр 13 тк.
вот наградной за бой 30 июня
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0055/00000311.jpg&id=150037475&id=150037475&id1=9105a6010db9d32a4cce1fbb7fe13156
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0055/00000312.jpg&id=150037477&id=150037477&id1=d7235a4cd8e2a6797b0370999078fb59

небольшое обсуждение на форуме rkka
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/22664

мои замечания о действиях Д.Д. Шолохова, в бою он участвовал геройски и грамотно, в начале боя подловил немцев в неудачный для них момент, но про 24 подбитых им танка - скорее всего это преувеличение, бился он не один (как минимум рядом с ним был его танковый взвод), по немецким данным с нашей стороны в бою участвовало больше танков, чем 1 танковый взвод, помимо танков - артиллерия, минометы, пто, зенитки - все они вели огонь по немецким танкам, соответственно все они внесли свой вклад в подбитие и уничтожение немецких танков, успехи непосредственно Шолохова Д.Д. в том бою несколько преувеличены, но звание Героя Советского Союза он получил заслуженно, вполне возможно, что он показал лучший результат в тот день среди танкистов 13 тк, видимо немецких танков он подбил как минимум несколько.
Вот такой эпизод есть, который ждет своего исследователя, (подробно с привлечением двухсторонних данных этот эпизод никем еще не разобран), так что будем надеется что в будущем прояснятся подробности по боям за Нестерное 30 июня 1942 г.
На данный момент больше информации о действиях наших войск из немецких источников, нежели из наших.

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (05.06.2013 03:46:20)
Дата 05.06.2013 13:53:51

По 201 тп еще такой вопрос

Во время боев у Ищерской 23-27 сенятбря 42 г 2 -ой батальон полка был придан 3 тд. 25 сентября совместно с 6 тп атаковал позиции 4 стрелковой бригады 10 гв.корпуса - в гешихте 3 тд говорится о потери 6 машин в безвозврат и 11 в ремонт(17 танков). Подозреваю что это потери непосредственно 6 тп.

Есть информация о действиях и потерях 2 батальона 201 тп?


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (05.06.2013 13:53:51)
Дата 05.06.2013 14:36:09

Re: По 201...

Приветствую!
тоже интересный эпизод
посмотрю, что у меня есть по этому эпизоду, если что найду сообщу

P.S. на самом деле, в свете недавнего обсуждения в ЖЖ и на форуме, постоянно выявляется множество различных интересных, но малоизвестных эпизодов успешных действий наших войск, в то время как на слуху и более известными все равно остаются несколько раскрученных, легендарных эпизодов, но при разборе этих эпизодов порой выясняется, что события происходили порой не так как они представлены в изначальных/классических версиях.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (05.06.2013 14:36:09)
Дата 05.06.2013 14:44:09

Спасибо. Буду ждать

>P.S. на самом деле, в свете недавнего обсуждения в ЖЖ и на форуме, постоянно выявляется множество различных интересных, но малоизвестных эпизодов успешных действий наших войск, в то время как на слуху и более известными все равно остаются несколько раскрученных, легендарных эпизодов, но при разборе этих эпизодов порой выясняется, что события происходили порой не так как они представлены в изначальных/классических версиях.

Ну собственно одна из сторон спора об этом и говорит - в ВОВ было достаточно подвигов/примеров умения воевать подтвержденных документально с обеих сторон Их и стоило/стоит раскручивать.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (05.06.2013 14:44:09)
Дата 05.06.2013 14:51:17

Re: Спасибо. Буду...

Приветствую!

>Ну собственно одна из сторон спора об этом и говорит - в ВОВ было достаточно подвигов/примеров умения воевать подтвержденных документально с обеих сторон Их и стоило/стоит раскручивать.
скажу лишь одно, зато сейчас ничто не мешает искать и находить эти эпизоды и сообщать о них, даже в рамках форумов и ЖЖ уже довольно много всяких разных эпизодов выяснилось.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К ЖУР (05.06.2013 13:53:51)
Дата 05.06.2013 14:04:29

Тике кстати этот эпизод тактично замолчал в своей книжке:) (-)
От ЖУР
К panzeralex (05.06.2013 03:46:20)
Дата 05.06.2013 12:25:27

А по "Викингу" за сентябрь42 нет доков? У 52тбр заявлено 50+ подбитых танков

за 28.09. "Из них 23 сожжено". Хотя по немецким книжкам выходит что наступало максимум 40(а по нашим данным наступало 120 танков).

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (05.06.2013 12:25:27)
Дата 05.06.2013 12:44:23

Re: А по...

Приветствую!
>за 28.09. "Из них 23 сожжено". Хотя по немецким книжкам выходит что наступало максимум 40(а по нашим данным наступало 120 танков).
Эпизод тоже интересный и тб Викинга также понес большие потери, ок 40-50 % танков, только это не в результате действий 52 тбр:)
я с этим эпизодом уже разбирался
120 немецких танков там конечно же не было - была лишь бронетехника Викинга.
Дивизионных док-ов Викинга нет, но другие источники имеются, к тому же недавно выходила книга по истории 5 тп СС Викинга - там есть подробности по этим боям, по крайней мере из них видно, с кем бились танки Викинга, вовсе не с танками, с а артиллеристами и с нашей пехотой (танки выводились из строя нее только артиллерией, но и пт средствами пехоты) и было этот бой 26 сентября (в котором тб Викинга уполовинился), а не 28, 52 тбр в этом эпизоде участия не имела, более того 28-29 сентября 52 тбр вела бои с уже крайне ослабленным в предыдущих боях тб Викинга.
52 тбр вела бои с усиленной тр Викинга - около 20 танков, как видим про 120 немецких танков - это перебор, да и сама история с 52-й тбр не очень красивая.
сейчас сделаю отдельное сообщение по этому эпизоду.

>ЖУР
С уважением Panzeralex