От Константин Чиркин
К All
Дата 04.06.2013 20:44:59
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие;

Вопрос знатокам глушителей.

Приветствую.Во многих изданиях встречается,что глушитель уменьшает начальную скорость пули.Ну,понимаю у ПББС 7,62.Там резинка,а у глушителей,где нет подобных преград?ПМСМ,звук выстрела возникает при вылете пороховых газов из ствола,а глушитель как раз уменьшает скорость пороховых газов.А причем здесь пуля?
От Ibuki
К Константин Чиркин (04.06.2013 20:44:59)
Дата 05.06.2013 12:56:14

Re: Вопрос знатокам...

>Приветствую.Во многих изданиях встречается,что глушитель уменьшает начальную скорость пули.
Глушители слегка повышает начальную скорость пули, так как работают как продолжение ствола (менее эффективно чем настоящее, но тем не менее):
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/05/foghorn/ask-foghorn-does-a-silencer-effect-the-velocity-of-the-bullet/

Снижать скорость пули могут глушители с резиновыми перегородками, которые пуле нужно пробивать. И интегрированные глушители, так там могут присутствовать отверстия в стволе до дульного среза, которые снижают давление.
http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=89:mp5sd-series&catid=9:the-submachine-guns&Itemid=5
http://www.hkpro.com/mp5sdbarrel.jpg



От digger
К Ibuki (05.06.2013 12:56:14)
Дата 05.06.2013 16:38:56

Re: Снижать скорость пули могут глушители с резиновыми перегородками

Предназначение перегородки не в этом,а в гереметизации полости глушителя, чтобы газы не выходили вперед.Потом шайба расстреливается и звук усиливается, ее меняют.Глушитель с шайбой эффективнее такового без шайбы при одинаковом внутреннем устройстве.
От Ibuki
К digger (05.06.2013 16:38:56)
Дата 05.06.2013 17:57:05

Re: Снижать скорость...

> Предназначение перегородки не в этом,а в гереметизации полости глушителя, чтобы газы не выходили вперед.
Разумеется, это возможный побочный эффект, а не предназначение шайб.
От Max Popenker
К Константин Чиркин (04.06.2013 20:44:59)
Дата 05.06.2013 09:59:35

Re: Вопрос знатокам...

Hell'o
>Приветствую.Во многих изданиях встречается,что глушитель уменьшает начальную скорость пули.Ну,понимаю у ПББС 7,62.Там резинка,а у глушителей,где нет подобных преград?ПМСМ,звук выстрела возникает при вылете пороховых газов из ствола,а глушитель как раз уменьшает скорость пороховых газов.А причем здесь пуля?

в общем случае, есть два типа глушителей расширительного типа - интегрированные и присоединяемые
первые отличаются тем, что их задняя часть "надевается" на ствол, а в самом стволе делаются ряды отверстий для сброса пороховых газов в заднюю камеру глушителя. в частности, так устроен глушак на Хеклер-коховском MP5SD, что позволяет использовать в мен обычные патроны 9х19, у которых исходно скорость пули сверхзвуковая. сброс газов внутрь глушителя позволяет уменьшить дульную скорость пули до дозвуковой, избежав тем самым сверхзвуковой ударной волны, создаваемой пулей на траектории

присоединяемые глушители никак на скорость пули не влияют, и обычно используются со спецпатронами с дозвуковой скоростью пули. однако последние в годы вошли в моду "тактические глушители-пламегасители" для автоматов, винтовок и поулеметов, предназначенные для использования с обычными патронами. они практически исключают дульную вспышку и заметно снижают и искажают звук выстрела, что затрудняет обнаружение стрелка. при этом, разумеется, ударная волна сверхзвуковой пули никуда не девается, но профит все равно есть


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Max Popenker (05.06.2013 09:59:35)
Дата 06.06.2013 01:54:02

Re: Вопрос знатокам...

>в общем случае, есть два типа глушителей расширительного типа - интегрированные и присоединяемые
>первые отличаются тем, что их задняя часть "надевается" на ствол, а в самом стволе делаются ряды отверстий для сброса пороховых газов в заднюю камеру глушителя. в частности, так устроен глушак на Хеклер-коховском MP5SD, что позволяет использовать в мен обычные патроны 9х19, у которых исходно скорость пули сверхзвуковая. сброс газов внутрь глушителя позволяет уменьшить дульную скорость пули до дозвуковой, избежав тем самым сверхзвуковой ударной волны, создаваемой пулей на траектории
Любопытно, что на ВСС/АС интегрированный глушитель точно такой же конструкции, при гораздо более мощном патроне СП6/СП5/ПАБ9
>присоединяемые глушители никак на скорость пули не влияют, и обычно используются со спецпатронами с дозвуковой скоростью пули. однако последние в годы вошли в моду "тактические глушители-пламегасители" для автоматов, винтовок и поулеметов, предназначенные для использования с обычными патронами. они практически исключают дульную вспышку и заметно снижают и искажают звук выстрела, что затрудняет обнаружение стрелка. при этом, разумеется, ударная волна сверхзвуковой пули никуда не девается, но профит все равно есть
Еще любопытнее, что присоединяемые глушители вполне себе работают (довольно эффективно) на СР3М и ВСК-94, с теми же патронами СП6/СП5/ПАБ9, имеющими вполне себе солидную навеску пороха.
Забавная коллизия, вы не находите? И патроны ничуть не дозвуковые, хотя начальная скорость пули при стрельбе из любого оружия под этот патрон - невеликая...
От Max Popenker
К john1973 (06.06.2013 01:54:02)
Дата 06.06.2013 09:45:06

Re: Вопрос знатокам...

Hell'o

>Любопытно, что на ВСС/АС интегрированный глушитель точно такой же конструкции, при гораздо более мощном патроне СП6/СП5/ПАБ9
мое ИМХО - так сделано, чтобы обеспечить достаточно высокое давление в газоотводном узле (при тяжелой пулей), а затем быстро сбросить его

>Еще любопытнее, что присоединяемые глушители вполне себе работают (довольно эффективно) на СР3М и ВСК-94, с теми же патронами СП6/СП5/ПАБ9, имеющими вполне себе солидную навеску пороха.
габариты оружия получаются несколько другие.

>Забавная коллизия, вы не находите? И патроны ничуть не дозвуковые, хотя начальная скорость пули при стрельбе из любого оружия под этот патрон - невеликая...
патроны очень даже дозвуковые, номинальная скорость пули 290-295 м/с

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Max Popenker (06.06.2013 09:45:06)
Дата 06.06.2013 13:18:38

Re: Вопрос знатокам...

>патроны очень даже дозвуковые, номинальная скорость пули 290-295 м/с
Приведенные скорости соотв. для стрельбы из ВСС или ВСК, или СР3, стволы короткие... скорее уж обеспечивается дозвуковая скорость пули при стрельбе из конкретного оружия... вспомнились ТТХ РПК-74/АК-74/АКС-74У, и 960/900/735 м/с нач. скорости пули, при одном патроне.
От Max Popenker
К john1973 (06.06.2013 13:18:38)
Дата 06.06.2013 15:26:29

Re: Вопрос знатокам...

Hell'o
>>патроны очень даже дозвуковые, номинальная скорость пули 290-295 м/с
>Приведенные скорости соотв. для стрельбы из ВСС или ВСК, или СР3, стволы короткие...
покажите мне хоть один штатный образец под 9х39 с длинным стволом :)
и еще вспомните, как себя вел 5.45х39УС в стволах АК-74 и особенно РПК-74.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Max Popenker (06.06.2013 15:26:29)
Дата 07.06.2013 00:14:41

Re: Вопрос знатокам...

>Hell'o
>>>патроны очень даже дозвуковые, номинальная скорость пули 290-295 м/с
>>Приведенные скорости соотв. для стрельбы из ВСС или ВСК, или СР3, стволы короткие...
>покажите мне хоть один штатный образец под 9х39 с длинным стволом :)
Нет таких штатных
>и еще вспомните, как себя вел 5.45х39УС в стволах АК-74 и особенно РПК-74.
Плевались, наверное. Вероятно, навеска пороха была мала даже для легкой пули.
Дополню - патроны УС 7.62*39 давали как раз 270-290 м/с при стрельбе из АКМБ со штатным длинным стволом. Вот они - "бесшумные", сиречь дозвуковые.
Сугубо мое имхо - именовать патроны СП5/6/ПАБ9 дозвуковыми, это поверить в абсолют результатам испытаний ВСС/ВСК.
От Skwoznyachok
К john1973 (06.06.2013 01:54:02)
Дата 06.06.2013 02:49:58

Да, но масса пули там - 16 - 16,2 грамма (СП-5 и СП-6 соответственно)

И начальные скорости - ниже 300 м/сек. Как следствие - нет ударной сверхзвуковой волны.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От john1973
К john1973 (06.06.2013 01:54:02)
Дата 06.06.2013 02:05:07

Re: Вопрос знатокам...

>>в общем случае, есть два типа глушителей расширительного типа - интегрированные и присоединяемые
>>первые отличаются тем, что их задняя часть "надевается" на ствол, а в самом стволе делаются ряды отверстий для сброса пороховых газов в заднюю камеру глушителя. в частности, так устроен глушак на Хеклер-коховском MP5SD, что позволяет использовать в мен обычные патроны 9х19, у которых исходно скорость пули сверхзвуковая. сброс газов внутрь глушителя позволяет уменьшить дульную скорость пули до дозвуковой, избежав тем самым сверхзвуковой ударной волны, создаваемой пулей на траектории
>Любопытно, что на ВСС/АС интегрированный глушитель точно такой же конструкции, при гораздо более мощном патроне СП6/СП5/ПАБ9
>>присоединяемые глушители никак на скорость пули не влияют, и обычно используются со спецпатронами с дозвуковой скоростью пули. однако последние в годы вошли в моду "тактические глушители-пламегасители" для автоматов, винтовок и поулеметов, предназначенные для использования с обычными патронами. они практически исключают дульную вспышку и заметно снижают и искажают звук выстрела, что затрудняет обнаружение стрелка. при этом, разумеется, ударная волна сверхзвуковой пули никуда не девается, но профит все равно есть
>Еще любопытнее, что присоединяемые глушители вполне себе работают (довольно эффективно) на СР3М и ВСК-94, с теми же патронами СП6/СП5/ПАБ9, имеющими вполне себе солидную навеску пороха.
>Забавная коллизия, вы не находите? И патроны ничуть не дозвуковые, хотя начальная скорость пули при стрельбе из любого оружия под этот патрон - невеликая...
Причем оценку громкости выстрела из ВСС часто приводят как "хлопок пробки шампанского", а вот оценки громкости выстрела ВСК-94 я что-то не нахожу. Но все равно, крайне любопытно, что радикальных преимуществ интегрированной схемы с дырявым стволом нет.
От Max Popenker
К john1973 (06.06.2013 02:05:07)
Дата 06.06.2013 09:47:36

Re: Вопрос знатокам...

Hell'o

>Причем оценку громкости выстрела из ВСС часто приводят как "хлопок пробки шампанского", а вот оценки громкости выстрела ВСК-94 я что-то не нахожу. Но все равно, крайне любопытно, что радикальных преимуществ интегрированной схемы с дырявым стволом нет.
я из ВСК не стрелял, выстрел из ВСС по громкости (в закрытом тире, субъективно) - примерно как из мелкашки.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Константин Чиркин (04.06.2013 20:44:59)
Дата 05.06.2013 06:39:43

Обычно с глушителями используются дозвуковые патроны

>Приветствую.Во многих изданиях встречается,что глушитель уменьшает начальную скорость пули.Ну,понимаю у ПББС 7,62.Там резинка,а у глушителей,где нет подобных преград?ПМСМ,звук выстрела возникает при вылете пороховых газов из ствола,а глушитель как раз уменьшает скорость пороховых газов.А причем здесь пуля?

Сверхзвуковая пуля создаёт ударную волну в полёте и слышна сама по себе.
Глушитель сам по себе не уменьшает скорость пули, поскольку пуля не касается
элементов грушителя при полёте. Даже есть в нём есть резиновые преграды (как у Брамитов),
влияние на скорость крайне незначительно.

--
Алексей
От Andreas
К Ktulu (05.06.2013 06:39:43)
Дата 07.06.2013 00:23:13

Re: Обычно с...

...в первую очередь применяемый патрон влияет на ресурс ПБС.
Никакого особого звука сверхзвуковая пуля сама по себе не создает.
От TEXOCMOTP
К Andreas (07.06.2013 00:23:13)
Дата 12.06.2013 00:48:09

А как же эффект преодоления скорости звука???

>...в первую очередь применяемый патрон влияет на ресурс ПБС.
>Никакого особого звука сверхзвуковая пуля сама по себе не создает.

Пуля преодолевает звуковой барьер, неужели она делает это бесшумно?
От Andreas
К Константин Чиркин (04.06.2013 20:44:59)
Дата 05.06.2013 01:21:52

Re: Вопрос знатокам...

С ПБС надо стрелять дозвуковым патроном УС
От sss
К Константин Чиркин (04.06.2013 20:44:59)
Дата 04.06.2013 22:15:50

пуля при том, что она сама идет на сверхзвуке

и создает возмущение в среде, распространяющееся со скоростью выше скорости звука в этой среде, т.е. "разрыв" среды, сопровождающийся непременно звуковым ударом. По идее даже если плавно разгоняется и преодолевает скорость звука (например тяжелая бомба, сброшенная с большой высоты) то при переходе звукового барьера должен быть сильный звуковой удар.

>ПМСМ,звук выстрела возникает при вылете пороховых газов из ствола

Если начальная скорость существенно выше скорости звука, нормальный глушитель не получится. Т.е. можно сделать устройство маскирующее звук выстрела, изменяющее его даже до неузнаваемости, но звук никуда не денется, бесшумного (хотя бы относительно) выстрела не может быть.
От Andreas
К sss (04.06.2013 22:15:50)
Дата 05.06.2013 01:23:50

Re: пуля при...

>Если начальная скорость существенно выше скорости звука, нормальный глушитель не получится. Т.е. можно сделать устройство маскирующее звук выстрела, изменяющее его даже до неузнаваемости, но звук никуда не денется, бесшумного (хотя бы относительно) выстрела не может быть.

И тем не менее при стрельбе обычным патроном (не дозвуковым) из АКМ с ПБС звук - щелчок затвора и жужжание пули в полете.
От Max Popenker
К Andreas (05.06.2013 01:23:50)
Дата 05.06.2013 12:33:29

Re: пуля при...

Hell'o

>И тем не менее при стрельбе обычным патроном (не дозвуковым) из АКМ с ПБС звук - щелчок затвора и жужжание пули в полете.
вы сами так стреляли?
имея опыт стрельбы из оружия исходно гораздо менее шумного (ПБ, АПБ), позволю себе усомниться.
как про "щелчок" затвора (на самом деле - конкретный такой лязг), так и про "жужжание" - если конечно это не по вам стреляли, с нескольких сотен метров :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Andreas
К Max Popenker (05.06.2013 12:33:29)
Дата 07.06.2013 00:20:40

Re: пуля при...

>Hell'o

>>И тем не менее при стрельбе обычным патроном (не дозвуковым) из АКМ с ПБС звук - щелчок затвора и жужжание пули в полете.
>вы сами так стреляли?
>имея опыт стрельбы из оружия исходно гораздо менее шумного (ПБ, АПБ), позволю себе усомниться.
>как про "щелчок" затвора (на самом деле - конкретный такой лязг), так и про "жужжание" - если конечно это не по вам стреляли, с нескольких сотен метров :)

Да, сам стрелял и рядом стоял.
От Andreas
К Andreas (07.06.2013 00:20:40)
Дата 07.06.2013 00:24:39

Re: пуля при...

...добавлю, тихо, это естественно понятие субъктивное.
Я имел в виду, что звук затворной рамы намного громче самого, собственно, выстрела.
От Криптономикон
К Константин Чиркин (04.06.2013 20:44:59)
Дата 04.06.2013 21:35:28

http://www.airking.narod.ru/web/articles/articles/silencers.htm (-)
От Роман Алымов
К Константин Чиркин (04.06.2013 20:44:59)
Дата 04.06.2013 20:49:31

С точки зрения обычной физики (+)

Доброе время суток!
>А причем здесь пуля?
****** Пуля выталкивает перед собой воздух из ствола (и создающий сопротивление этому процессу глушитель съедает энергию), плюс часть пороховых газов прорывается вперед пули (и глушитель создаёт на пути пули дополнительное давление).
С уважением, Роман
От Max Popenker
К Роман Алымов (04.06.2013 20:49:31)
Дата 05.06.2013 12:30:56

Re: С точки...

Hell'o
>Доброе время суток!
>>А причем здесь пуля?
>****** Пуля выталкивает перед собой воздух из ствола (и создающий сопротивление этому процессу глушитель съедает энергию), плюс часть пороховых газов прорывается вперед пули (и глушитель создаёт на пути пули дополнительное давление).
и какое же сопротивление окажет этот глушитель, чтобы хоть сколько-нибудь заметно уменьшить скорость пули?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие