От Max Popenker
К Константин Чиркин
Дата 05.06.2013 09:59:35
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие;

Re: Вопрос знатокам...

Hell'o
>Приветствую.Во многих изданиях встречается,что глушитель уменьшает начальную скорость пули.Ну,понимаю у ПББС 7,62.Там резинка,а у глушителей,где нет подобных преград?ПМСМ,звук выстрела возникает при вылете пороховых газов из ствола,а глушитель как раз уменьшает скорость пороховых газов.А причем здесь пуля?

в общем случае, есть два типа глушителей расширительного типа - интегрированные и присоединяемые
первые отличаются тем, что их задняя часть "надевается" на ствол, а в самом стволе делаются ряды отверстий для сброса пороховых газов в заднюю камеру глушителя. в частности, так устроен глушак на Хеклер-коховском MP5SD, что позволяет использовать в мен обычные патроны 9х19, у которых исходно скорость пули сверхзвуковая. сброс газов внутрь глушителя позволяет уменьшить дульную скорость пули до дозвуковой, избежав тем самым сверхзвуковой ударной волны, создаваемой пулей на траектории

присоединяемые глушители никак на скорость пули не влияют, и обычно используются со спецпатронами с дозвуковой скоростью пули. однако последние в годы вошли в моду "тактические глушители-пламегасители" для автоматов, винтовок и поулеметов, предназначенные для использования с обычными патронами. они практически исключают дульную вспышку и заметно снижают и искажают звук выстрела, что затрудняет обнаружение стрелка. при этом, разумеется, ударная волна сверхзвуковой пули никуда не девается, но профит все равно есть


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Max Popenker (05.06.2013 09:59:35)
Дата 06.06.2013 01:54:02

Re: Вопрос знатокам...

>в общем случае, есть два типа глушителей расширительного типа - интегрированные и присоединяемые
>первые отличаются тем, что их задняя часть "надевается" на ствол, а в самом стволе делаются ряды отверстий для сброса пороховых газов в заднюю камеру глушителя. в частности, так устроен глушак на Хеклер-коховском MP5SD, что позволяет использовать в мен обычные патроны 9х19, у которых исходно скорость пули сверхзвуковая. сброс газов внутрь глушителя позволяет уменьшить дульную скорость пули до дозвуковой, избежав тем самым сверхзвуковой ударной волны, создаваемой пулей на траектории
Любопытно, что на ВСС/АС интегрированный глушитель точно такой же конструкции, при гораздо более мощном патроне СП6/СП5/ПАБ9
>присоединяемые глушители никак на скорость пули не влияют, и обычно используются со спецпатронами с дозвуковой скоростью пули. однако последние в годы вошли в моду "тактические глушители-пламегасители" для автоматов, винтовок и поулеметов, предназначенные для использования с обычными патронами. они практически исключают дульную вспышку и заметно снижают и искажают звук выстрела, что затрудняет обнаружение стрелка. при этом, разумеется, ударная волна сверхзвуковой пули никуда не девается, но профит все равно есть
Еще любопытнее, что присоединяемые глушители вполне себе работают (довольно эффективно) на СР3М и ВСК-94, с теми же патронами СП6/СП5/ПАБ9, имеющими вполне себе солидную навеску пороха.
Забавная коллизия, вы не находите? И патроны ничуть не дозвуковые, хотя начальная скорость пули при стрельбе из любого оружия под этот патрон - невеликая...
От Max Popenker
К john1973 (06.06.2013 01:54:02)
Дата 06.06.2013 09:45:06

Re: Вопрос знатокам...

Hell'o

>Любопытно, что на ВСС/АС интегрированный глушитель точно такой же конструкции, при гораздо более мощном патроне СП6/СП5/ПАБ9
мое ИМХО - так сделано, чтобы обеспечить достаточно высокое давление в газоотводном узле (при тяжелой пулей), а затем быстро сбросить его

>Еще любопытнее, что присоединяемые глушители вполне себе работают (довольно эффективно) на СР3М и ВСК-94, с теми же патронами СП6/СП5/ПАБ9, имеющими вполне себе солидную навеску пороха.
габариты оружия получаются несколько другие.

>Забавная коллизия, вы не находите? И патроны ничуть не дозвуковые, хотя начальная скорость пули при стрельбе из любого оружия под этот патрон - невеликая...
патроны очень даже дозвуковые, номинальная скорость пули 290-295 м/с

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Max Popenker (06.06.2013 09:45:06)
Дата 06.06.2013 13:18:38

Re: Вопрос знатокам...

>патроны очень даже дозвуковые, номинальная скорость пули 290-295 м/с
Приведенные скорости соотв. для стрельбы из ВСС или ВСК, или СР3, стволы короткие... скорее уж обеспечивается дозвуковая скорость пули при стрельбе из конкретного оружия... вспомнились ТТХ РПК-74/АК-74/АКС-74У, и 960/900/735 м/с нач. скорости пули, при одном патроне.
От Max Popenker
К john1973 (06.06.2013 13:18:38)
Дата 06.06.2013 15:26:29

Re: Вопрос знатокам...

Hell'o
>>патроны очень даже дозвуковые, номинальная скорость пули 290-295 м/с
>Приведенные скорости соотв. для стрельбы из ВСС или ВСК, или СР3, стволы короткие...
покажите мне хоть один штатный образец под 9х39 с длинным стволом :)
и еще вспомните, как себя вел 5.45х39УС в стволах АК-74 и особенно РПК-74.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Max Popenker (06.06.2013 15:26:29)
Дата 07.06.2013 00:14:41

Re: Вопрос знатокам...

>Hell'o
>>>патроны очень даже дозвуковые, номинальная скорость пули 290-295 м/с
>>Приведенные скорости соотв. для стрельбы из ВСС или ВСК, или СР3, стволы короткие...
>покажите мне хоть один штатный образец под 9х39 с длинным стволом :)
Нет таких штатных
>и еще вспомните, как себя вел 5.45х39УС в стволах АК-74 и особенно РПК-74.
Плевались, наверное. Вероятно, навеска пороха была мала даже для легкой пули.
Дополню - патроны УС 7.62*39 давали как раз 270-290 м/с при стрельбе из АКМБ со штатным длинным стволом. Вот они - "бесшумные", сиречь дозвуковые.
Сугубо мое имхо - именовать патроны СП5/6/ПАБ9 дозвуковыми, это поверить в абсолют результатам испытаний ВСС/ВСК.
От Skwoznyachok
К john1973 (06.06.2013 01:54:02)
Дата 06.06.2013 02:49:58

Да, но масса пули там - 16 - 16,2 грамма (СП-5 и СП-6 соответственно)

И начальные скорости - ниже 300 м/сек. Как следствие - нет ударной сверхзвуковой волны.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От john1973
К john1973 (06.06.2013 01:54:02)
Дата 06.06.2013 02:05:07

Re: Вопрос знатокам...

>>в общем случае, есть два типа глушителей расширительного типа - интегрированные и присоединяемые
>>первые отличаются тем, что их задняя часть "надевается" на ствол, а в самом стволе делаются ряды отверстий для сброса пороховых газов в заднюю камеру глушителя. в частности, так устроен глушак на Хеклер-коховском MP5SD, что позволяет использовать в мен обычные патроны 9х19, у которых исходно скорость пули сверхзвуковая. сброс газов внутрь глушителя позволяет уменьшить дульную скорость пули до дозвуковой, избежав тем самым сверхзвуковой ударной волны, создаваемой пулей на траектории
>Любопытно, что на ВСС/АС интегрированный глушитель точно такой же конструкции, при гораздо более мощном патроне СП6/СП5/ПАБ9
>>присоединяемые глушители никак на скорость пули не влияют, и обычно используются со спецпатронами с дозвуковой скоростью пули. однако последние в годы вошли в моду "тактические глушители-пламегасители" для автоматов, винтовок и поулеметов, предназначенные для использования с обычными патронами. они практически исключают дульную вспышку и заметно снижают и искажают звук выстрела, что затрудняет обнаружение стрелка. при этом, разумеется, ударная волна сверхзвуковой пули никуда не девается, но профит все равно есть
>Еще любопытнее, что присоединяемые глушители вполне себе работают (довольно эффективно) на СР3М и ВСК-94, с теми же патронами СП6/СП5/ПАБ9, имеющими вполне себе солидную навеску пороха.
>Забавная коллизия, вы не находите? И патроны ничуть не дозвуковые, хотя начальная скорость пули при стрельбе из любого оружия под этот патрон - невеликая...
Причем оценку громкости выстрела из ВСС часто приводят как "хлопок пробки шампанского", а вот оценки громкости выстрела ВСК-94 я что-то не нахожу. Но все равно, крайне любопытно, что радикальных преимуществ интегрированной схемы с дырявым стволом нет.
От Max Popenker
К john1973 (06.06.2013 02:05:07)
Дата 06.06.2013 09:47:36

Re: Вопрос знатокам...

Hell'o

>Причем оценку громкости выстрела из ВСС часто приводят как "хлопок пробки шампанского", а вот оценки громкости выстрела ВСК-94 я что-то не нахожу. Но все равно, крайне любопытно, что радикальных преимуществ интегрированной схемы с дырявым стволом нет.
я из ВСК не стрелял, выстрел из ВСС по громкости (в закрытом тире, субъективно) - примерно как из мелкашки.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие