От panzeralex
К All
Дата 05.06.2013 13:06:28
Рубрики WWII; Танки; Армия;

сентябрь 42, Викинг, 52 тбр и не только ...

Приветствую!
эпизод, известный как
Танковый бой майоров Филиппова и Долинского под Моздоком
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=948.0
версия о бое из Красной звезды здесь
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=948.msg20192#msg20192
источники по 52 тбр
http://52tbr.ucoz.ru/index/boevye_dejstvija_52_j_tbr_s_11_po_30_sentjabrja_1942_goda/0-22
помимо этого есть еще и немецкая версия событий, которая очень сильно отличается от информации, приводимой в док-ах 52-й тбр, ее я изложу
26 сентября в направлении Сагапшин наступал 52 АК
к тому моменту в составе 52 АК из дивизий были всего две: 111 пд и Викинг
3 тк (23 тд, 13 тд и 370 пд) наступал на другом направлении, см. хотя бы схему из книге Тике
соседом Викинга была 370-я пд 3 тк, а не 13-я тд
утром 26 сентября в наступлении перешли боевые группы 111-й пд и Викинга
дивизия Викинг располагала следующим количеством бронетехники на утро 26 сентября
48 танками (разных типов Pz II, Pz III, Pz IV) и 12 мардерами - ее собственными + Викингу была придана батарея из StuG Abt 109 (109 дивизион штурмовых орудий), итого около 70 единиц танков и САУ
бой 26 сентября был крайне ожесточенным и совсем не таким как он предстает в описании боевых действий нашей 52 тбр
первые немецкие пехотные б-ны Викинга пошли в атаку в 4.45 утра и лишь к 9.45 утра смогли подойти к противотанковому рву находившемуся к западу от озерный
при этом немцы отмечают сильный огонь нашей артиллерии и удары нашей авиации, что существенно замедляло темпы наступления Викинга
танки Викинга достигли другого пт рва лишь к 10.45 (у нас в этом районе были два пт рва)
начался тяжелый бой в районе пт рва, который вели наши пехотинцы, расчеты ПТО и ПТР с немецкими танками
вскоре было подбито несколько немецких танков, среди них танк командира 1-го взвода 1-й танковой роты тб Викинга
только после трехчасового боя немецкие танки смогли преодолеть пт ров, но после чего напоролись на минное поле и в дело вступили немецкие саперы, начавшие делать проходы во внезапно встреченном минном поле
около 15.00 немецкие танки смогли продолжить свое наступление, но опять напоролись на огонь артиллерии и остановились
задача дня и наступления не была выполнена,
дивизия Викинг понесла большие потери именно 26 сентября, по предварительным данным дивизия Викинг рапортовала о потерях 234 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести
27 сентября бои в районе Сагапшин продолжились
по немецким данным в боях 26-27 сентября тб Викинга потерял подбитыми и уничтоженными 20 танков
28-29 бои продолжились и в бой с немцами вступила 52-я тбр, хотя к тому моменту в течение 26-27 июля воевавшие на этом направлении наши пехотинцы и артиллеристы выбили 50 % танков тб Викинга, то есть 52-я тбр 28 сентября вступила в бой не со 120 немецкими танками, а примерно с 30-40 немецкими танками и САУ.
так как по информации от 52-й тбр известно, что она в боях 26-27 сентября активного участия не принимала,
то возникает большой вопрос, а что вообще делала 52-я тбр в эти дни и где она была, когда наши артиллеристы и пехотинцы бились с немецкими танками, наступавшими на Сагопшин.
???

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (05.06.2013 13:06:28)
Дата 05.06.2013 16:33:51

карта

Приветствую!
фрагмент Lage Ost за 26 сентября, на котором виды немецкие и наши соединения и части (группировка советских войск по немецким данным просматривается на карте - вот этого можно отталкиваться при установлении участников боев)
http://s19.postimg.org/qkke4nmwj/26_Sep_42_South.jpg



С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К panzeralex (05.06.2013 13:06:28)
Дата 05.06.2013 13:39:06

Интересно, спасибо, Саша! (-)
От panzeralex
К Андрей Чистяков (05.06.2013 13:39:06)
Дата 05.06.2013 13:44:51

Re: Интересно, спасибо,...

Привет, Андрей!
пожалуйста:)
может у тебя есть что добавить?

С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К panzeralex (05.06.2013 13:44:51)
Дата 05.06.2013 18:57:11

Я дома могу на выходных попробовать глянуть по "Викингу" (у меня по нему мало). (-)
От panzeralex
К Андрей Чистяков (05.06.2013 18:57:11)
Дата 05.06.2013 19:25:00

Re: Я дома...

Ok, глянь
может что-то новое по этому эпизоду найдется.
От panzeralex
К panzeralex (05.06.2013 13:06:28)
Дата 05.06.2013 13:15:18

Продолжение


вот что мы знаем о действиях 52 тбр 26-27 сентября
========
26 сентября 1942 года бригада продолжала выполнять боевую задачу от 25.9.42 совместно в 863 ИПАП и частями 59-й СБр ликвидировать группировку противника, прорвавшуюся на Илларионовку.
Противник в течение ночи с 25 на 26.9.42 г. продолжал подтягивать резервы в район Илларионовки, вел интенсивный артиллерийско-минометный огонь по занимаемым нами позициям, с целью сорвать контрнаступление наших частей на Илларионовку. Одновременно противник готовил сильный танковый удар в направлении Кескем→Пседах→Сагопшин.
Бригада, успешно выполняя поставленную перед ней задачу, к 20.00 26.9.42 г. достигла северного берега ручья, что 2,5 км. северо-западнее Илларионовки, но на основании устного приказа командующего 9-й Армии, бригада с 6.00 27.9.42 г. сосредоточилась в районе Сагопшин с задачей не допустить прорыва танков и пехоты противника на Кескем→Пседах→Сагопшин и выхода в долину Алхан-Чурт.

За период боев 25 и 26.9.42г. в районе Илларионовки, бригадой уничтожены: одна батарея тяжелых минометов, одна батарея шестиствольных минометов, две автомашины с пехотой противника и до роты солдат и офицеров противника.
Кроме того, 26.9.42 г. в районе совхоза ОВЦ с поля боя нами эвакуирован один самолет противника марки "МЕССЕРШМИДТ-109-G" с пробитым маслопроводом и погнутыми лопастями винта, который был передан в 5-е отделение 4 ВА.
26.09.42 г., как в личном составе, так и материальной части, бригада потерь не имела.

27 сентября 1942 года бригада совместно с 863 ИПАП занимала район обороны на участке Кескем→Пседах→Сагопшин, концентрируя свои основные силы в районе Сагопшин с задачей не допустить прорыва танков и пехоты противника в долину Алхан-Чурт. Противник силою до 60 танков, усиленных автоматчиками, во второй половине дня 26.9.42 г. прорвал оборону частей 57-й ГСБр, овладел п.Озерный и к 22.00 27.9.42 г. вышел на восточный берег ручья Журука, 2 км северо-восточнее Озерного, имея основную цель захватить Кескем, Пседах, Сагопшин и выйти в долину Алхан-Чурт. В течение 27.9.42 г. бригада боевых действий не вела, ограничиваясь увязкой взаимодействия с частями 57-й ГСБр и 863 ИПАП, вела разведку в направлении Озерной и выс. 555. Потерь в технике бригада не имела.
=========
из этого описания не видно, что 52-я тбр активно вела бы оборону 26-27 сентября в районе Сагопшин,
а в основном вступила в бой уже после того, как были разбиты занимавшие оборону в этом районе наши стрелковые и артиллерийские части

На данный момент есть очень много вопросов по действиям наших войск 26-27 сентября, как и по действиям 52-й тбр, так и по остальным соединениям и частям.
Что за артиллеристы выбивали немецкие танки 26 сентября мне пока не совсем понятно, скорее всего из состава 863 ИПТАП под командованием майора Ф.И. Долинского, возможно были и другие арт подразделения и части, в 57 ГСБр
также была своя артиллерия.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (05.06.2013 13:15:18)
Дата 05.06.2013 13:31:33

спорные моменты в версии 52-й тбр

Для более полного изучения темы нужно еще много различных источников просмотреть и изучить, как с немецкой, так и с нашей стороны.
по немцам нужны док-ты 52 АК и его дивизий
а по советским войскам документы других соединений и частей, а не только одной 52 тбр
так как версия боев зафиксированная в представленных док-ах 52-й тбр выглядит однобоко, ее роль выглядит несколько преувеличенной
несколько моментов, вызывающих вопросы в изложений событий по версии 52 тбр
27 сентября, почему когда шли ожесточенные бои у Озерного 52 тбр боевых действий не вела????,
имя перед собой следующую задачу?
"27 сентября 1942 года бригада совместно с 863 ИПАП занимала район обороны на участке Кескем→Пседах→Сагопшин, концентрируя свои основные силы в районе Сагопшин с задачей не допустить прорыва танков и пехоты противника в долину Алхан-Чурт."

далее
28 сентября
"В этот день 52-я танковая бригада одна приняла на себя бой с во много раз превосходящего в силе противника, так как части взаимодействующей пехоты 57-й ГСБр от внезапного появления большого количества танков противника в основном разбежалась, не оказав должного сопротивления врагу."
странно, что пехотинцы 57-й ГСБр якобы разбежались по версии 52-й тбр, хотя в предыдущие дни подразделения 57-й ГСБр вполне успешно сражались с наступающими частями Викинга
при этом похоже, что 27 сентября 52-я тбр помощи 57-й ГСБр не оказала ....

еще
"Противник поэшелонно в течение дня 28.9.42 г. до 6 раз переходил в атаку, каждый раз бросая в бой большие группы танков, но, несмотря на массированное применение танков, противник своей цели не достиг. "
по немецкой версии, танки тб Викинга не только наступали, а порой оборонялись и отбивали контратаки танков 52-й тбр
далее
"В результате 10-ти часового дуэльного боя бригадой уничтожено: 54 танка противника, из них 23 танка сожжено, две легковых и три грузовых автомашины противника с пехотой, одна артбатарея и до батальона пехоты противника."
тут явное завышение потерь противника,
тем более, что если бы дивизии Викинг были бы нанесены столь большие бы потери, то на поле боя были бы захвачены пленные и ряд документов противника и командование 52-й тбр узнало бы что воюет с дивизией Викинг, а не с предполагаемой 13-й тд, которая воевала на другом участке фронта

несомненно 28-29 сентября 52-я тбр участвовала в жестоких боях с немецкими войсками, в том числе и с танками,
но роль бригады несколько преувеличена, так как наступающая ударная группировка 52 АК и соответственно дивизии Викинг уже была ослаблена в боях 26-27 сентября, в которых тб Викинга потерял 50 % своих танков, тогда как 26-27 сентября 52-я тбр активных боевых действий еще не вела.
Про 28-29 сентября
У немцев были еще и штуги из StuG Abt 109 (Викинг мог получить на усиление 1-2 батарей штугов) и Мардеры Викинга, но все равно 120 немецких танков не набираются, от силы 50 единиц: танков, штугов, Мардеров.
Это распространенное явление для любых воинских соединений - несколько преувеличивать свою роль в происходивших событиях и преуменьшать роль и заслуги соседей и других частей действовавших в этом районе.

При более глубоком изучении архивных материалов обеих сторон можно будет более полно восстановить картину происходивших боев, а пока что слишком много белых пятен и недосказанности.

P.S. судя по всему наша 57-й ГСБр оказалась разгромленной в тех боях, поэтому информации о ее действиях осталось мало

P.S. Сам по себе эпизод когда тб Викинга были нанесены высокие потери - очень интересный и с ним нужно разбираться дальше, на основе изучения максимально широкого круга источника.

Пока - это лишь попытка понять, что там происходило на основе доступной на данный момент информации.

у кого есть что добавить, оспорить и т.п. и если есть желание, давайте пообсуждаем.

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (05.06.2013 13:31:33)
Дата 05.06.2013 13:56:42

Спасибо. Действительно вопросов много

И все не так однозначно и радужно как в статье КЗ(у гречко в "битве за кавказ" текст цельнотятнут из нее).


ЖУР