От badger
К Пауль
Дата 08.06.2013 08:35:24
Рубрики Современность; ВВС;

Есть ложь, наглая ложь и статистика (с) ... а дальше уже идет пропаганда...

>Всего за войну потеряно "Сейбров" - 224, из них:
>в небоевых катастрофах - 40;


>в катастрофах во время боевых вылетов - 61;
Это, по сути, те же боевые потери...

>из-за ПВО - 18;
>из-за бомбы По-2 ночью - 1;
>сбито в бою МиГ-15 - 78;

>потеряно после израсходования топлива из-за боевых повреждений МиГ-15 - 14;
Это 100% боевые потери :)

>не вернулось из вылета по неизвестным причинам - 12.
И это тоже боевые потери...


Итого: 78 + 61 + 14+ 12 = 165

>Всего за войну потеряно советских МиГ-15 - 335, из них:
>сбито в бою - 319;
>сбито в бою "Сейбрами" - 309.

>Всего за войну потеряно китайских МиГ-15 - 399, из них:
>сбито в бою - 224 (все "Сейбрами").

Парадокс - у китайцев боевые потери 56%(224/399) от общего, у наших, якобы, 95% (319/335) :)

>Всего за войну потеряно корейских МиГ-15 - ~100, из них:
>сбито в бою "Сейбрами" - ~33.

>Из 566 МиГов только 49 из состава 303-й и 324-й иад. Соотношение потерь американцев с последними примерно 1 к 1,4, с остальными - 1 к 9,07.

Вывод соотношения потерь 1:10 - классическое священнодействие американского авиационного агитпропа, можно вспомнить вывод соотношения 13:1 для Корсара.
От papa
К badger (08.06.2013 08:35:24)
Дата 08.06.2013 10:05:19

в общем

все по старому

У нас небоевые потери записывают в боевые,
у супостата боевые потери в небоевые.
Видимо на родине фастфуда нечем больше гордится на этой войне,
кроме этого соотношения.
От Pav.Riga
К papa (08.06.2013 10:05:19)
Дата 08.06.2013 11:45:35

Re: В общем, у вас "болезненная страсть"= неверие в легенды родины Фастфуда



>У нас небоевые потери записывают в боевые,
>у супостата боевые потери в небоевые.
>Видимо на родине фастфуда нечем больше гордится на этой войне,
>кроме этого соотношения.
Причем легенды несколько расходятся с частным мнением ветерана стрелка с В-29
высказанным на авиабазе при приобретении безакцизного алкоголя (имеется такая ветеранская привилегия)."наше счастье что красным не разрешалось ходить за паралель добивать поврежденных от Аллеи Мигов.А один к десяти
это сказки генералов."

С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (08.06.2013 11:45:35)
Дата 09.06.2013 13:15:28

Прекрасный пример узости взгляда из тактического звена

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"наше счастье что красным не разрешалось ходить за паралель добивать поврежденных от Аллеи Мигов.А один к десяти
>это сказки генералов."

Человек из своей кабины стрелка просто не видел основных боев блокирующих групп с МиГами, см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2476785.htm
Они происходили вне видимости экипажей Б-29.

С уважением, Алексей Исаев
От Д2009
К Исаев Алексей (09.06.2013 13:15:28)
Дата 10.06.2013 10:18:23

Re: Прекрасный пример...

>Человек из своей кабины стрелка просто не видел основных боев блокирующих групп с МиГами, см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2476785.htm
>Они происходили вне видимости экипажей Б-29.

Он же не всё время в своей кабине сидел. Они иногда и на базу возварщались. Они же обсуждали результаты между собой. Или им это запрещалось?
От papa
К Pav.Riga (08.06.2013 11:45:35)
Дата 08.06.2013 12:25:15

Re: В общем,...



Я думаю что в то время для потребителя безакцизной выпивке слово
Миг и слово смерть означало одно и тоже.
Несмотря на потери 1 к 10.
От Пауль
К badger (08.06.2013 08:35:24)
Дата 08.06.2013 09:47:42

Re: Есть ложь,...

>>в катастрофах во время боевых вылетов - 61;
>Это, по сути, те же боевые потери...

>>из-за ПВО - 18;
>>из-за бомбы По-2 ночью - 1;
>>сбито в бою МиГ-15 - 78;
>
>>потеряно после израсходования топлива из-за боевых повреждений МиГ-15 - 14;
>Это 100% боевые потери :)

>>не вернулось из вылета по неизвестным причинам - 12.
>И это тоже боевые потери...

>Итого: 78 + 61 + 14+ 12 = 165

Речь идёт о подсчёте "сейбров" сбитыми именно МиГ-15. Естественно, что 61 lost to non-enemy causes during operational sorties не учитываются.

С уважением, Пауль.
От badger
К Пауль (08.06.2013 09:47:42)
Дата 08.06.2013 15:36:07

Re: Есть ложь,...

>Речь идёт о подсчёте "сейбров" сбитыми именно МиГ-15. Естественно, что 61 lost to non-enemy causes during operational sorties не учитываются.

Вы знаете, я не очень верю в точность подобных подсчетов по одной простой причине - они считаются по рапортам летчиков, то есть по тому же источнику, по которому делаются заявки на сбитых, которые почему-то как достоверные никогда не рассматриваются и никогда не подтверждаются на 100%...


В бою зачастую увидеть и понять что произошло с самолётом крайне сложно, внимание летчика сконцентрировано на том что происходит с ним и его самолётом, поэтому когда НЕБОЕВЫЕ потери в ходе БОЕВЫХ вылетов чуть ли не равны БОЕВЫМ - это просто вызывает даже не недоверие, а здоровый смех...

Вот, например: F-86 #49-1319 наверняка среди этих 61 "lost to non-enemy causes" фигурирует, как севший на вынужденную...

http://www.airforce.ru/awm/korea/korea.htm

Вы можете подобной "статистике" верить, это ваше право, но элементарный здравый смысл подсказывает что с ней не всё в порядке...
От Claus
К badger (08.06.2013 15:36:07)
Дата 08.06.2013 17:53:35

Ошибаетесь, он проходит как боевая потеря, но огнем с земли, а не от самолета

>Вот, например: F-86 #49-1319 наверняка среди этих 61 "lost to non-enemy causes" фигурирует, как севший на вынужденную...

> http://www.airforce.ru/awm/korea/korea.htm
Что лишний раз подтверждает точность статистики по рапортам пилотов.
Хотя чему тут удивляться по опыту ВОВ соотношение заявленных потерь к реальным 3-5 к одному. Какая тут нафиг точность.
От Д2009
К Claus (08.06.2013 17:53:35)
Дата 10.06.2013 10:14:17

Re: Ошибаетесь, он...

>Хотя чему тут удивляться по опыту ВОВ соотношение заявленных потерь к реальным 3-5 к одному. Какая тут нафиг точность.
Тут некоторое значение имеет отношение руководства к заявлениям "исполнителей".
Поощрение подобных заявок или решительное их пресечение приводит к совершенно разному "Итого".
От badger
К Claus (08.06.2013 17:53:35)
Дата 09.06.2013 00:11:17

В сухом остатке я ПРАВ :)

http://www.dtic.mil/dpmo/korea/reports/air/korwald_info_934.htm


>Что лишний раз подтверждает точность статистики по рапортам пилотов.
>Хотя чему тут удивляться по опыту ВОВ соотношение заявленных потерь к реальным 3-5 к одному. Какая тут нафиг точность.

Этот самолёт, сбитый МиГ-15, из статистики сбитых МиГ-15 изъят :)

А потом, некоторые, высчитывают по такой вот статистике соотношение сбитых МиГ-15 vs F-86, ага :)