ВИФ2 NE : Ветка : Re: Статистика МиГ-15

От	landman
К	Пауль
Дата	08.06.2013 13:55:22
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: Статистика МиГ-15

Доброго всем времени суток

На излете ВИФ-РЖ бывал здесь пропагандон из Австралии, и по его писанине австралийцы на "Пантерах" насбивали МиГов то ли 13 к 1, то ли 17 к 1. На предложение представить какие либо документы - слил вопрос.

Олег

ЗЫ. У меня сложилось стойкое убеждение, что МиГов насбивали в Корее больше чем было выпущено. А "Сейбры" и прочее сбивали только зенитки, а что не сбили зенитки, в течении 50-53 года сгнило подчистую на аэродромах.

От	Исаев Алексей
К	landman (08.06.2013 13:55:22)
Дата	10.06.2013 09:29:43

Это Вас, батенька, память подводит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На излете ВИФ-РЖ бывал здесь пропагандон из Австралии, и по его писанине австралийцы на "Пантерах" насбивали МиГов то ли 13 к 1, то ли 17 к 1. На предложение представить какие либо документы - слил вопрос.

И Вы готовы это утверждение про "Пантеры" и "слил" показать ссылками на соотв. постинг?

Участник из Австралии VLADIMIR написал на тему участия австралийцев в Корее статью http://australiarussia.com/MIGandMETEORS1.html
Можете сразу поискать там контекстным поиском "Пантера".

С уважением, Алексей Исаев

От	landman
К	Исаев Алексей (10.06.2013 09:29:43)
Дата	10.06.2013 20:55:31

Re: Это Вас,...

Доброго всем времени суток
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>На излете ВИФ-РЖ бывал здесь пропагандон из Австралии, и по его писанине австралийцы на "Пантерах" насбивали МиГов то ли 13 к 1, то ли 17 к 1. На предложение представить какие либо документы - слил вопрос.
>
>И Вы готовы это утверждение про "Пантеры" и "слил" показать ссылками на соотв. постинг?

***Действительно насчет "Пантер" попутал за 12 лет. А насчет слил - я ему предложил сравнить потери обеих сторон по архивам обеих сторон, мне было отвечено - "некогда дескать фигней всякой заниматся, на сайте австралийских военых дескать и так все расписано, и не верить этим людям нет основания". Это слил или нет? Найду в архиве, дам ссылку

>Участник из Австралии VLADIMIR написал на тему участия австралийцев в Корее статью http://australiarussia.com/MIGandMETEORS1.html
>Можете сразу поискать там контекстным поиском "Пантера".

***Это уже после всего

>С уважением, Алексей Исаев

Олег

От	Исаев Алексей
К	Исаев Алексей (10.06.2013 09:29:43)
Дата	10.06.2013 09:36:28

Кодировка Windows-1251 если что (-)

От	tarasv
К	landman (08.06.2013 13:55:22)
Дата	10.06.2013 05:16:20

Re: Статистика МиГ-15

>На излете ВИФ-РЖ бывал здесь пропагандон из Австралии, и по его писанине австралийцы на "Пантерах" насбивали МиГов то ли 13 к 1, то ли 17 к 1. На предложение представить какие либо документы - слил вопрос.

Австралийцы на Пантерах? Они на Мустангах и Метеорах летали. А к цифрам вы похоже единичку впереди от себя добавили, заявляли они 3 к 1 в свою пользу а на деле было 3 к 1 совсем не в их.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	landman
К	tarasv (10.06.2013 05:16:20)
Дата	10.06.2013 20:58:14

Re: Статистика МиГ-15

Доброго всем времени суток
>>На излете ВИФ-РЖ бывал здесь пропагандон из Австралии, и по его писанине австралийцы на "Пантерах" насбивали МиГов то ли 13 к 1, то ли 17 к 1. На предложение представить какие либо документы - слил вопрос.
>
> Австралийцы на Пантерах? Они на Мустангах и Метеорах летали. А к цифрам вы похоже единичку впереди от себя добавили, заявляли они 3 к 1 в свою пользу а на деле было 3 к 1 совсем не в их.

***Ну попутал за давностью лет. Точно помню что не "Сейбры", а второй кто пришел в голову по Корее - "Пантеры". сыплю пепел на голову и каюсь.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением Олег

От	Андрей Платонов
К	landman (08.06.2013 13:55:22)
Дата	08.06.2013 14:08:29

Re: Статистика МиГ-15

Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь. Однажды звено "пантер" перехватили над морем патрульное звено наших МиГ-15. Как ни странно, самая передовая марксистско-ленинская философия и отсутствие апельсинового сока не помешали амерам без потерь и повреждений сбить три из них.

И еще: AFAIR первая подтвержденная потеря МиГ-15 в Корейской войне - таки на счету "Пантеры"...

От	landman
К	Андрей Платонов (08.06.2013 14:08:29)
Дата	08.06.2013 21:37:39

Поздравляю Вас

Доброго всем времени суток

Вы так лихо натянули сову на глобус, что возник вопрос - "Вы из Австралии?"
Сравнить полноценые боевые действия с разовой внезапной атакой патрулирующих самолетов невоющей страны в нейтральных водах! Это еще суметь надо.

С уважением Олег

ЗЫ. А насчет возможности "пантер" сбить МиГ вопросов нет. Вопрос в заимных потерях. В афгане дед из винтаря завалил "Апач". Давйте "Торы" снимем с воружения и выдадим ПВО "Ли-Энфельды"

От	Андрей Платонов
К	landman (08.06.2013 21:37:39)
Дата	08.06.2013 23:25:26

Re: Поздравляю Вас

>Вы так лихо натянули сову на глобус, что возник вопрос - "Вы из Австралии?"

Вашими бы устами - да медку бы зачерпнуть... :-)

>Сравнить полноценые боевые действия с разовой внезапной атакой патрулирующих самолетов невоющей страны в нейтральных водах! Это еще суметь надо.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/2476498.htm

Кстати, раз уж Вы такой в этом деле полиглот, то не сочтите за труд просветить меня: где и когда отметились в Корее австралийские "пантеры"? Все, что Ваш скромный собеседник читал, так это о поелтах австралов на "мустангах", "метеорах" и разовые вылеты на "сейбрах"...

От	landman
К	Андрей Платонов (08.06.2013 23:25:26)
Дата	09.06.2013 09:24:34

И еще раз поздравляю Вас

Доброго всем времени суток
>>Вы так лихо натянули сову на глобус, что возник вопрос - "Вы из Австралии?"
>
>Вашими бы устами - да медку бы зачерпнуть... :-)

*** "Пора валить"?

>>Сравнить полноценые боевые действия с разовой внезапной атакой патрулирующих самолетов невоющей страны в нейтральных водах! Это еще суметь надо.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/2476498.htm

>Кстати, раз уж Вы такой в этом деле полиглот, то не сочтите за труд просветить меня: где и когда отметились в Корее австралийские "пантеры"? Все, что Ваш скромный собеседник читал, так это о поелтах австралов на "мустангах", "метеорах" и разовые вылеты на "сейбрах"...

***Раз Вы такой не читатель, еще раз пишу - некто VLADIMIR на излете ВИФ-РЖ написал, что австралийцы на "Пантерах" нагибали МиГи 1 к 13 или еще поболее. На прпедложение потвердить документально - слил тему. Подробности - архив ВИФ-РЖ

Олег

От	Андрей Платонов
К	landman (09.06.2013 09:24:34)
Дата	10.06.2013 10:32:01

Re: И еще...

>>>Вы так лихо натянули сову на глобус, что возник вопрос - "Вы из Австралии?"
>>Вашими бы устами - да медку бы зачерпнуть... :-)
>*** "Пора валить"?

Конечно пора - только не из страны, а из дискуссии с человеком, который не читал общеизвестные вещи и страдает отсутствием чувства юмора.

От	landman
К	Андрей Платонов (10.06.2013 10:32:01)
Дата	10.06.2013 20:48:32

Re: И еще...

Доброго всем времени суток
>>>>Вы так лихо натянули сову на глобус, что возник вопрос - "Вы из Австралии?"
>>>Вашими бы устами - да медку бы зачерпнуть... :-)
>>*** "Пора валить"?
>
>Конечно пора - только не из страны, а из дискуссии с человеком, который не читал общеизвестные вещи и страдает отсутствием чувства юмора.

***давайте договоримся кто будет ставит слово "лопата". Доверяю это Вам, как человеку с безупречным чуством юмора. Теперь на этом форуме вас двое с таким безупречным чуством юмора.
А насчет незнания - Вы наверно знаете все. Для меня развитие авиации закончилось на Ла-11 и F-8F. "Свистки" мне не интересны. Поэтому за 12 лет забыл, что речь шла о "Метеоре"

Олег

ЗЫ. А по поводу сравнения Вами 5 кг. арбузов и 7 м. ситца ответить сможете? Кто из них краснее?

От	ZaReznik
К	landman (09.06.2013 09:24:34)
Дата	09.06.2013 13:50:18

хм...а разве австралийцы там на "Пантерах" воевали?

Тут в исходном тезисе фигня полная, чего сейчас то еще по этому поводу копья ломать?

От	landman
К	ZaReznik (09.06.2013 13:50:18)
Дата	09.06.2013 15:46:32

Re: хм...а разве...

Доброго всем времени суток
>Тут в исходном тезисе фигня полная, чего сейчас то еще по этому поводу копья ломать?

***Исходный тезис притащил сюда Пауль "из свежевышедшей "оспрейки" в серии "Дуэль" (Duel) - Douglas C. Dildy & Warren E. Thompson 'F-86 Sabre vs MiG-15: Korea 1950-53', p. 72-73.". Этот тезис действительно "фигня полная" и есть продукт амеровской пропаганды.

С уважением Олег

ЗЫ. Когда в США будет "perestroyka i glasnost" и будут открыты архивы, вот тогда и можно будет понять кто кого и с каким счетом.

От	Дм. Журко
К	landman (09.06.2013 15:46:32)
Дата	10.06.2013 19:57:58

И теперь понятно, кто владел воздушным пространством и использовал это. (-)

От	Константин Чиркин
К	Андрей Платонов (08.06.2013 14:08:29)
Дата	08.06.2013 15:10:27

А я глупый вопрос задам.

Приветствую.Напомните-ка,где это было и при каких обстоятельствах?ЕМНИП,при вытеснении чужих самолётов из своего воздушного пространства,со всеми вытекающими.Или я путаю?

От	Андрей Платонов
К	Константин Чиркин (08.06.2013 15:10:27)
Дата	08.06.2013 16:35:26

Re: А я...

>Приветствую.Напомните-ка,где это было и при каких обстоятельствах?ЕМНИП,при вытеснении чужих самолётов из своего воздушного пространства,со всеми вытекающими.Или я путаю?

С нашей т.з. - да, вытеснение нарушителей. А это важно в контексте обсуждения итогов боя?

От	Константин Чиркин
К	Андрей Платонов (08.06.2013 16:35:26)
Дата	08.06.2013 17:16:31

Андрей-давайте Вы не будете передёргивать.

Приветствую.Или Вы не знаете о разных приказах и распоряжениях о применении оружия в подобных условиях?

От	Андрей Платонов
К	Константин Чиркин (08.06.2013 17:16:31)
Дата	08.06.2013 17:25:15

Вы же должны знать, что

>Приветствую.Или Вы не знаете о разных приказах и распоряжениях о применении оружия в подобных условиях?

при открытии огня перехватываемыми самолетами даже в мирное время они сбивались нещадно. Тогда же время было не совсем мирным...

Так что я вижу необходимости мучить бедную сову и предлагаю смириться с тем фактом, что наше звено было грамотно внезапно атаковано сзади по наведению оператора РЛС дальнего действия. В таких условиях хорошо еще, что сразу было сбито только двое, один сумел вернуться домой, а второму не повезло разбиться при вынужденной посадке у береговой черты.

От	Vladre
К	Андрей Платонов (08.06.2013 16:35:26)
Дата	08.06.2013 16:45:54

Re: А я...

>С нашей т.з. - да, вытеснение нарушителей. А это важно в контексте обсуждения итогов боя?

А это был бой?

От	Андрей Платонов
К	Vladre (08.06.2013 16:45:54)
Дата	08.06.2013 17:04:40

Re: А я...

>>С нашей т.з. - да, вытеснение нарушителей. А это важно в контексте обсуждения итогов боя?
>А это был бой?

Бой - это даже когда эскадрилья Су-27 сбивает Як-52.

От	Кухт
К	Андрей Платонов (08.06.2013 17:04:40)
Дата	08.06.2013 18:53:56

Re: А я...

>>>С нашей т.з. - да, вытеснение нарушителей. А это важно в контексте обсуждения итогов боя?
>>А это был бой?
>
>Бой - это даже когда эскадрилья Су-27 сбивает Як-52.

Это перехват и уничтожение воздушной цели.

Когда некто в трамвае финкой ткнёт сзади мастера спорта по боксу, то боем это не называют.
Так и в этом эпизоде - внезапная атака в нейтральных водах самолетов невоюющей державы.
Тогда и "Vincennes" в Персидском заливе тоже вел бой, и можно правдиво, но не вдаваясь в подробности добавить - неравный.

От	Vladre
К	Андрей Платонов (08.06.2013 17:04:40)
Дата	08.06.2013 18:02:46

Re: А я...

>Бой - это даже когда эскадрилья Су-27 сбивает Як-5

Дело не в том, что су-27 сбил як-52 или Сейбр против По-2. Бой - это противоборство. Я не уверен, но наши помоему не знали что их могут сбить.

От	Андрей Платонов
К	Vladre (08.06.2013 18:02:46)
Дата	08.06.2013 18:08:54

Re: А я...

>>Бой - это даже когда эскадрилья Су-27 сбивает Як-5
>Дело не в том, что су-27 сбил як-52 или Сейбр против По-2. Бой - это противоборство. Я не уверен, но наши помоему не знали что их могут сбить.

В противостоянии Вашего и официального понимания терминологии я выбираю второе, извините.

От	Vladre
К	Андрей Платонов (08.06.2013 18:08:54)
Дата	08.06.2013 18:30:29

Re: А я...

>В противостоянии Вашего и официального понимания терминологии я выбираю второе, извините.

Я ожидал нечто подобного, поэтому прежде, чем написать, заглянул в словарь.

Правда у меня сейчас под рукой только Военно-морской словарь. Воениздат. 1990 г.
стр. 54

Воздушный бой, вооруженное ПРОТИВОБОРСТВО в воздухе одиноч. ЛА или тактич. групп

От	Lazy Cat
К	Андрей Платонов (08.06.2013 14:08:29)
Дата	08.06.2013 14:19:24

Re: Статистика МиГ-15

>Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь. Однажды звено "пантер" перехватили над морем патрульное звено наших МиГ-15. Как ни странно, самая передовая марксистско-ленинская философия и отсутствие апельсинового сока не помешали амерам без потерь и повреждений сбить три из них.

Если вы про бой 18 ноября 1952 года, то он вроде бы описывается как внезапная атака Пантер по РЛ наводке на два звена МиГов ОВА (потому что дело было над морем) с результатом: два сбитых + один подбит, задымил и ушёл в облака.

От	Андрей Платонов
К	Lazy Cat (08.06.2013 14:19:24)
Дата	08.06.2013 14:25:54

Re: Статистика МиГ-15

>>Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь. Однажды звено "пантер" перехватили над морем патрульное звено наших МиГ-15. Как ни странно, самая передовая марксистско-ленинская философия и отсутствие апельсинового сока не помешали амерам без потерь и повреждений сбить три из них.
>Если вы про бой 18 ноября 1952 года, то он вроде бы описывается как внезапная атака Пантер по РЛ наводке на два звена МиГов ОВА (потому что дело было над морем) с результатом: два сбитых + один подбит, задымил и ушёл в облака.

Дата и тип самолетов - правльные, остальное - нет.

18 ноября 1952 г. южнее г. Владивостока 4 МиГ-15 781 иап 165 иад вылетели с Аэр. Унаши в Японское море в район нахождения ударного соединения авианосцев «Орискани» и «Принстон». Ведущим группы был капитан Н. М. Беляков. В районе маневрирования АУС советские самолеты были внезапно атакованы четверкой палубных истребителей F9F-5 «Пантера» из эскадрильи VF-781 с авианосца ВМС США «Орискани». Первым был подбит самолет ст. лейтенанта Пахомкина Владимира Ивановича. Летчик пытался дотянуть до аэродрома, но самолет упал в море и пилот погиб. В результате еще два МиГ-15 летчиков капитана Белякова Николая Михайловича и ст. лейтенанта Вандаева Александра Ивановича были сбиты, летчики – погибли. На аэродром вернулся только ст. лейтенант Пушкарев.

От	badger
К	Андрей Платонов (08.06.2013 14:25:54)
Дата	08.06.2013 15:39:35

Психологическая готовность к бою играет не последнюю роль...

>>>Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь. Однажды звено "пантер" перехватили над морем патрульное звено наших МиГ-15. Как ни странно, самая передовая марксистско-ленинская философия и отсутствие апельсинового сока не помешали амерам без потерь

Американцы были готовы, наши явно нет...
Это помимо внезапности атаки, которую большинство авиационных асов рассматривают как ключевое условие в достижении победы, а летчика допустившего внезапную атаку на себя - как на 90% проигравшего бой до его начала...

От	Инженер-109
К	Андрей Платонов (08.06.2013 14:25:54)
Дата	08.06.2013 15:31:34

Если вы еще и обьсните причем тут "корейская война" в этом эпизоде...

>>>... Как ни странно, самая передовая марксистско-ленинская философия и отсутствие апельсинового сока не помешали амерам без потерь и повреждений сбить три из них.

...сбить патрульные самолеты внезапной атакой за пределами зоны бд - когда никакой войны нет вокруг и миги вылетели с территории невоюющего СССР - эка доблесть....

От	Андрей Платонов
К	Инженер-109 (08.06.2013 15:31:34)
Дата	08.06.2013 16:34:17

Да Вы бы и сами догадались, если бы захотели:

>>>>... Как ни странно, самая передовая марксистско-ленинская философия и отсутствие апельсинового сока не помешали амерам без потерь и повреждений сбить три из них.
>...сбить патрульные самолеты внезапной атакой за пределами зоны бд - когда никакой войны нет вокруг и миги вылетели с территории невоюющего СССР - эка доблесть....

БД ведет США, к ее авианосцам идут неопознанные истребители - прикажете им курить бамбук и не поднимать палубники на перехват? Китайцы и корейцы не имели запрета действий над морем и вполне создавали там амерам и англам угрозу в воздухе и с воздуха...

От	Инженер-109
К	Андрей Платонов (08.06.2013 16:34:17)
Дата	08.06.2013 18:41:24

Я то догадался, что имело место неспровоцированное нападение

>>>>>... Как ни странно, самая передовая марксистско-ленинская философия и отсутствие апельсинового сока...

И полагаю именно марксизм-ленинизм мог послать МиГи на патрулирование даже без боекомплекта - как бы чего не вышло...

а конкретно - убийство из-за угла мало кого украшает. Тем более РЛС работали и откуда шли истребители всем было понятно. Как теперь говорят - "удобная отмазка"

От	Д2009
К	Инженер-109 (08.06.2013 18:41:24)
Дата	10.06.2013 11:40:11

Re: Я то...

>>>>>>... Как ни странно, самая передовая марксистско-ленинская философия и отсутствие апельсинового сока...
>
>И полагаю именно марксизм-ленинизм мог послать МиГи на патрулирование даже без боекомплекта - как бы чего не вышло...

А разве тогдашние авианосцы выдерживали прямое попадание "Капиталом" Маркса ? ;)

От	Манлихер
К	Инженер-109 (08.06.2013 18:41:24)
Дата	08.06.2013 18:55:53

Так янки до сих пор факт сбития нашего Ил-12 27.07.1953 года официально так (+)

Моё почтение

...и не признали. Их версия - Парр там сбил корейский транспортник. А наш Ил-12 упал там же незадолго до того по техническим причинам. И наши пропагандисты решили воспользоваться случаем, чтобы устроить янки чорный пеар.

>а конкретно - убийство из-за угла мало кого украшает. Тем более РЛС работали и откуда шли истребители всем было понятно. Как теперь говорят - "удобная отмазка"

Уверен, что оппонент и для ковбойской стрельбы по одуванчикам оправдание найдет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Pav.Riga
К	Манлихер (08.06.2013 18:55:53)
Дата	08.06.2013 20:00:41

Re: Так янки до сих пор соблюдают традиции начатые Дрейком ...

>...и не признали. Их версия - Парр там сбил корейский транспортник. А наш Ил-12 упал там же незадолго до того по техническим причинам. И наши пропагандисты решили воспользоваться случаем, чтобы устроить янки чорный пеар.

>>а конкретно - убийство из-за угла мало кого украшает. Тем более РЛС работали и откуда шли истребители всем было понятно. Как теперь говорят - "удобная отмазка"

Уверен, что оппонент и оправдание найдет при любых действиях "хороших парней" против плохих.И тут они правы оправдывая и жалея своих.Это их
противники имеют начальство отправляющее самолеты в патруль без боекомплекта
и пристраивающее к водителю в няньки "старшего машины" в уверенности люди от
этого будут инициативней и дистиплинированей.А результат отношение к начальству люди толкуют расширительно на все безобразия системы.

От	Kimsky
К	Pav.Riga (08.06.2013 20:00:41)
Дата	08.06.2013 20:28:36

Я уверен, что вы с легкостью поговорите и за себя, и за придуманного вами

оппонента. А то и двух.

От	Pav.Riga
К	Kimsky (08.06.2013 20:28:36)
Дата	09.06.2013 00:07:24

Re: Вы считаете бедного лейтенанта Келли оклеветали гнусные вьетконговцы ?

И бедного лейтенанта Келли оклеветали гнусные вьетконговцы ?
Или публикаци Викиликс привели к официальному наказанию виноватых а не
честного парня разоблачившего мерзости?

С уважением к Вашему мнению.

От	Kimsky
К	Pav.Riga (09.06.2013 00:07:24)
Дата	09.06.2013 09:52:49

ну вот вы и за меня уже говорить принялись (-)

От	Pav.Riga
К	Kimsky (09.06.2013 09:52:49)
Дата	09.06.2013 19:45:27

Re: ну вот ... -Я спросил о реальном факте...и вы постеснялись ответить .

Я спросил о реальном факте...и вы постеснялись ответить. Неужели ваша точка зрения на бойню в Сонгми так и не будет вами озвучена ?

С уважением к Вашему мнению.

От	Манлихер
К	Андрей Платонов (08.06.2013 16:34:17)
Дата	08.06.2013 18:25:56

Т.е. Вы считаете, что янки были правы, а сбитые пилоты - сами себе злыебуратины? (-)

От	Booker
К	Андрей Платонов (08.06.2013 14:25:54)
Дата	08.06.2013 14:43:46

Сейдов пишет слегка иначе

>18 ноября 1952 г. южнее г. Владивостока 4 МиГ-15 781 иап 165 иад вылетели с Аэр. Унаши в Японское море в район нахождения ударного соединения авианосцев «Орискани» и «Принстон». Ведущим группы был капитан Н. М. Беляков. В районе маневрирования АУС советские самолеты были внезапно атакованы четверкой палубных истребителей F9F-5 «Пантера» из эскадрильи VF-781 с авианосца ВМС США «Орискани». Первым был подбит самолет ст. лейтенанта Пахомкина Владимира Ивановича. Летчик пытался дотянуть до аэродрома, но самолет упал в море и пилот погиб. В результате еще два МиГ-15 летчиков капитана Белякова Николая Михайловича и ст. лейтенанта Вандаева Александра Ивановича были сбиты, летчики – погибли. На аэродром вернулся только ст. лейтенант Пушкарев.

Кроме того, в ноябре произошел серьезный инцидент, в котором приняли участие советские летчики из авиачасти советских ВВС, не входящих в состав 64-го иак: 18 ноября авианосная группировка ВМС США в составе авианосцев «Орискани» и «Принстон» подошла к советско-корейской границе в Японском море недалеко от северокорейского порта Наджин. С советского пограничного аэродрома в Приморье Унаши (к югу от Владивостока) вылетели на патрулирование в район обнаружения кораблей США четыре МиГ-15 из 781-го иап 165-й иад ТОФ под командованием капитана Белякова Н.М. Недалеко от американской эскадры в нейтральных водах наши истребители без всяких причин были неожиданно атакованы четверкой палубных истребителей Ф9Ф-5 «Пантера» из состава эскадрильи ВФ-781, взлетевших с авианосца «Орискани». Неожиданной атакой «пантеры» разбили строй звена «мигов» и подбили самолет старшего лейтенанта Пахомкина. Он в паре с ведущим старшим лейтенантом Пушкаревым крутым разворотом вышел из-под атаки и ушел из района боя. Правда, на аэродром Унаши вернулся только самолет старшего лейтенанта Пушкарева, а самолет Пахомкина Владимира Ивановича не дотянул до берега (у него был пробит топливный бак), он упал в море возле мыса Льва и затонул — пилот погиб. Пара капитана Николая Михайловича {549} Белякова и его ведомого старшего лейтенанта Александра Ивановича Вандаева вырваться из тисков группы «пантер» (чуть позже подошли еще четыре «пантеры» из эскадрильи ВФ-721 и четыре истребителя Ф2Н-2 «Бенши» из эскадрильи ВФ-11) не смогла и, героически сражаясь, погибла в этом бою — их сбили лейтенанты И.Д. Мидлтон и Е.Р. Уильямс из эскадрильи ВФ-781. У американцев в этом бою, по их данным, была подбита одна «пантера». Стороны обменялись нотами протеста, а затем этот инцидент был надолго забыт, а все данные, связанные с ним, засекречены.

Он не прав? Не получается звено на звено-то.

С уважением.

От	Андрей Платонов
К	Booker (08.06.2013 14:43:46)
Дата	08.06.2013 16:32:21

Есть разные описания этого боя,

например, указывается, что для наращивания сил поднимались и другие самолеты (звено "пантер" и пара "скайнайтов"), но они подоспели, когда бой уже кончился. И в том, чтобы во внезапной атаке звена на звено атакуемые потеряли три самолета без потерь я лично ничего экстраординарного не вижу. Но помню фразу, сказанную нашим асом-"покрышкинцем" Суховым в времена его советничества на арабо-израильской войне: "многое придумано для оправдания понесенных потерь"...

От	Alexeich
К	Андрей Платонов (08.06.2013 16:32:21)
Дата	08.06.2013 17:19:15

да как ни описывай

"поле ровное, мяч круглый", из исхода одного боя делать какие-либо выводы о статистике целой кампании несколько бессмысленно.

От	Андрей Платонов
К	Alexeich (08.06.2013 17:19:15)
Дата	08.06.2013 17:29:34

Re: да как...

>"поле ровное, мяч круглый", из исхода одного боя делать какие-либо выводы о статистике целой кампании несколько бессмысленно.

А я их и не делаю. Мой начальный постинг был ответом на сомнения уч. Ландмана в том, что "пантеры" могли эффективно работать против МиГ-15.

От	Vladre
К	Андрей Платонов (08.06.2013 17:29:34)
Дата	08.06.2013 18:04:47

Re: да как...

>>"поле ровное, мяч круглый", из исхода одного боя делать какие-либо выводы о статистике целой кампании несколько бессмысленно.
>
>А я их и не делаю. Мой начальный постинг был ответом на сомнения уч. Ландмана в том, что "пантеры" могли эффективно работать против МиГ-15.

Там приводится факт ,что один Сейбр уничтожен По-2. Вывод - По-2 мог эффективно работать против Сейбров.

От	Андрей Платонов
К	Vladre (08.06.2013 18:04:47)
Дата	08.06.2013 18:10:32

Re: да как...

>>>"поле ровное, мяч круглый", из исхода одного боя делать какие-либо выводы о статистике целой кампании несколько бессмысленно.
>>А я их и не делаю. Мой начальный постинг был ответом на сомнения уч. Ландмана в том, что "пантеры" могли эффективно работать против МиГ-15.
>Там приводится факт ,что один Сейбр уничтожен По-2. Вывод - По-2 мог эффективно работать против Сейбров.

Такую несущественную деталь, что По-2 уничтожил "Сейбра" не в воздушном бою, а бомбой в ночном налете, Вы не знаете?

От	Vladre
К	Андрей Платонов (08.06.2013 18:10:32)
Дата	08.06.2013 18:32:47

Re: да как...

>Такую несущественную деталь, что По-2 уничтожил "Сейбра" не в воздушном бою, а бомбой в ночном налете, Вы не знаете?

Да нет, обратил внимание, но Манлихер Вам уже ответил.

От	Манлихер
К	Андрей Платонов (08.06.2013 18:10:32)
Дата	08.06.2013 18:23:26

А на обстоятельства атаки Пантерами МиГов Вы внимание обратили? (+)

Моё почтение
>
>Такую несущественную деталь, что По-2 уничтожил "Сейбра" не в воздушном бою, а бомбой в ночном налете, Вы не знаете?

Откуда были атакованные МиГи и зачем они туда полетели Вы в расчет не принимаете? Или между СССР и США на тот момент была война и пилоты патрульных МиГов должны были ожидать атаки в нейтральных водах?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Booker
К	Андрей Платонов (08.06.2013 14:08:29)
Дата	08.06.2013 14:15:04

Re: Статистика МиГ-15

>Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь. Однажды звено "пантер" перехватили над морем патрульное звено наших МиГ-15. Как ни странно, самая передовая марксистско-ленинская философия и отсутствие апельсинового сока не помешали амерам без потерь и повреждений сбить три из них.

(поудобнее усаживаясь перед монитором)... а Иван Ефграфыч Федоров собственноручно завалил 134 Сейбра! Ваш ход.
:))
С уважением.

От	Андрей Платонов
К	Booker (08.06.2013 14:15:04)
Дата	08.06.2013 14:21:35

Re: Статистика МиГ-15

От	Booker
К	Андрей Платонов (08.06.2013 14:21:35)
Дата	08.06.2013 14:26:27

Re: Статистика МиГ-15

>>>Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь. Однажды звено "пантер" перехватили над морем патрульное звено наших МиГ-15.
>Я про про факты, а Вы мне - народное творчество...

А приведенный Вами эпизод - факт?

С уважением.

От	Андрей Платонов
К	Booker (08.06.2013 14:26:27)
Дата	08.06.2013 14:28:01

Re: Статистика МиГ-15

>>>>Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь. Однажды звено "пантер" перехватили над морем патрульное звено наших МиГ-15.
>>Я про про факты, а Вы мне - народное творчество...
>А приведенный Вами эпизод - факт?

Это есть факт, мистер Фукс.

От	Виталий PQ
К	Андрей Платонов (08.06.2013 14:28:01)
Дата	08.06.2013 18:04:21

Так на войне все бывает...якобы Скайрейдер во Вьетнаме

сбил МиГ-17.

От	Андрей Платонов
К	Виталий PQ (08.06.2013 18:04:21)
Дата	08.06.2013 18:11:46

Абсолютно не удивлюсь если правда

>сбил МиГ-17.

Якобы По-2 тоже сбивали "мессеры" в воздушных боях...