От Evg
К Дм. Журко
Дата 10.06.2013 18:48:18
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Задачи не выполнены.

>В воздухе над Северной Кореей господство воздушных сил ООН. Притом что самолётов для борьбы предостаточно и есть "непотопляемый авианосец" -- Китай.

Нельзя добиться господства без воздействия на базы. Инициатива всегда будет у противника.
От Дм. Журко
К Evg (10.06.2013 18:48:18)
Дата 10.06.2013 19:54:15

Ограничения касались только советских лётчиков.

Китайцам и корейцам не ограничения и не нехватка современной техники не дала произвести захват превосходства в воздухе хотя бы на небольшое время и кое-где. Все описания, которые я читал, сводятся к тому, что в воздухе господствует авиация ООН, а силы северных, в лучшем случае, наносят урон им в воздухе.

Разведка, удары по земле или морским целям, изоляция передовой не выполнялись ОВА Северной Кореи. А вот американцы использовали вертолёты и какие-нибудь B-26, которые над противником применять можно только при господстве.

Почитайте историю, тут приведённую, как сбитый Sabre доставали. Это ж плачевно.
От В. Кашин
К Дм. Журко (10.06.2013 19:54:15)
Дата 10.06.2013 23:19:10

Re: Ограничения касались...

Добрый день!
>Китайцам и корейцам не ограничения и не нехватка современной техники не дала произвести захват превосходства в воздухе хотя бы на небольшое время и кое-где. Все описания, которые я читал, сводятся к тому, что в воздухе господствует авиация ООН, а силы северных, в лучшем случае, наносят урон им в воздухе.
 Это, извините, нелепость. Вы говорите о военно-воздушных силах, история которых началась за пару-тройку лет до войны. Никакое количество современной техники не позволяло ни раздуть китайско-корейские ВВС выше определенного уровня, ни подготовить кадры - девять женщин не родят ребенка за один месяц. При том, что отдельные наступательные операции у китайских ВВС были.
Да и с современной техникой именно в части ударных машин было не то чтобы очень хорошо - китайцы и корейцы выступали на Ту-2 и Ил-10.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (10.06.2013 23:19:10)
Дата 10.06.2013 23:35:33

Re: Ограничения касались...

> Это, извините, нелепость. Вы говорите о военно-воздушных силах, история которых началась за пару-тройку лет до войны. Никакое количество современной техники не позволяло ни раздуть китайско-корейские ВВС выше определенного уровня, ни подготовить кадры - девять женщин не родят ребенка за один месяц.

Ну, американцам позже за пару лет удалось поднять гоминьдановские ВВС настолько, что китайцы скисли при многократном превосходстве в численности и опыте.

Для "раздувания" сделано предостаточно: обучение в СССР, подпирание ОВА советскими истребителями, обеспечение политических ограничений войны.

>При том, что отдельные наступательные операции у китайских ВВС были.

Любопытно. Познакомьте.

> Да и с современной техникой именно в части ударных машин было не то чтобы очень хорошо - китайцы и корейцы выступали на Ту-2 и Ил-10.

Эти самолеты современнее B-26 и даже B-29. Ничего не препятствовало бы применить Ил-28, кроме отсутствия всякой надежды. На Ту-2 и Ил-10 они попросту не "выступали".
От Пехота
К Дм. Журко (10.06.2013 23:35:33)
Дата 13.06.2013 00:56:48

Re: Ограничения касались...

Салам алейкум, аксакалы!


>> Да и с современной техникой именно в части ударных машин было не то чтобы очень хорошо - китайцы и корейцы выступали на Ту-2 и Ил-10.
>
>Эти самолеты современнее B-26 и даже B-29.

Ту-2 современней В-29? Ил-10 с В-26 примерные ровесники.

> Ничего не препятствовало бы применить Ил-28, кроме отсутствия всякой надежды.

И Вы можете подтвердить это утверждеие каким-то советским документом?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От В. Кашин
К Дм. Журко (10.06.2013 23:35:33)
Дата 11.06.2013 00:08:02

Re: Ограничения касались...

Добрый день!
>> Это, извините, нелепость. Вы говорите о военно-воздушных силах, история которых началась за пару-тройку лет до войны. Никакое количество современной техники не позволяло ни раздуть китайско-корейские ВВС выше определенного уровня, ни подготовить кадры - девять женщин не родят ребенка за один месяц.
>
>Ну, американцам позже за пару лет удалось поднять гоминьдановские ВВС настолько, что китайцы скисли при многократном превосходстве в численности и опыте.
 это, извините, какое-то шулерство. Гоминьдановские ВВС на момент отступления на Тайвань уже имели богатую и долгую боевую историю, опытные кадры и неплохое оснащение (это у ГМД был элитный вид ВС с большим влиянием и лучшими кадрами). Там уже была база, на которую можно было опираться. С тем, что было у коммунистов - сравнить сложно. НОАК досталось какое-то количество бывших гоминьданеовских пилотов, но немного. У корейцев - вообще ничего.
>Для "раздувания" сделано предостаточно: обучение в СССР, подпирание ОВА советскими истребителями, обеспечение политических ограничений войны.
 Еще раз, девять женщин за месяц не родят ребенка. Что бы вы им не дали. Любое количество техники не позволит Вам создать мощные ВВС на пустом месте за пару-тройку лет.
>>При том, что отдельные наступательные операции у китайских ВВС были.
>
>Любопытно. Познакомьте.

>> Да и с современной техникой именно в части ударных машин было не то чтобы очень хорошо - китайцы и корейцы выступали на Ту-2 и Ил-10.
>
>Эти самолеты современнее B-26 и даже B-29. Ничего не препятствовало бы применить Ил-28, кроме отсутствия всякой надежды. На Ту-2 и Ил-10 они попросту не "выступали"
 Ил-10 применялись ВВС КНА на начальном этапе войны, когда они наступали. Ту-2 ВВС НОАК совершили несколько вылетов на бомбардировку американских объектов, потом бомбардировщики из Кореи убрали из-за больших потерь. Ил-28 на тот момент у китайцев не было. А чем Як-9 "современнее" Б-29?
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (11.06.2013 00:08:02)
Дата 11.06.2013 01:08:26

Re: Ограничения касались...

>>Ну, американцам позже за пару лет удалось поднять гоминьдановские ВВС настолько, что китайцы скисли при многократном превосходстве в численности и опыте.
> это, извините, какое-то шулерство.

Обычно,вскоре после таких слов начинается настоящее шулерство.

>Гоминьдановские ВВС на момент отступления на Тайвань уже имели богатую и долгую боевую историю, опытные кадры и неплохое оснащение (это у ГМД был элитный вид ВС с большим влиянием и лучшими кадрами). Там уже была база, на которую можно было опираться. С тем, что было у коммунистов - сравнить сложно. НОАК досталось какое-то количество бывших гоминьданеовских пилотов, но немного. У корейцев - вообще ничего.

В Северной Корее лётчики были не первый сорт? Написал, что не Китай и не Северная Корея создали ВВС, а советские руководители, на советской технике, во многом, прямо на советской земле. Осталось обучить новобранцев. Так же, по сути, поступили американцы на Тайване.

Это как ВВС Азербайджана, да ещё и с подбором детей из лучших семей. Главные осложнения связаны с языком и ещё разницей обычаев, что, кстати, выбивается муштрой за пару месяцев, я видел.

>>Для "раздувания" сделано предостаточно: обучение в СССР, подпирание ОВА советскими истребителями, обеспечение политических ограничений войны.
> Еще раз, девять женщин за месяц не родят ребенка. Что бы вы им не дали. Любое количество техники не позволит Вам создать мощные ВВС на пустом месте за пару-тройку лет.

СССР в 1949 -- не пустое место.

> Ил-10 применялись ВВС КНА на начальном этапе войны, когда они наступали. Ту-2 ВВС НОАК совершили несколько вылетов на бомбардировку американских объектов, потом бомбардировщики из Кореи убрали из-за больших потерь.

Об этом сам написал в самом начале. Их применили до развёртывания ВВС ООН. А после убрали. Саддам в песок зарыл и в Иран отправил, тут -- в Китай.

>Ил-28 на тот момент у китайцев не было.

Не дали. Незачем.

>А чем Як-9 "современнее" Б-29?

Кто писал об Як-9? Но ладно, добавлю: Ла-11 современнее.
От Evg
К Дм. Журко (10.06.2013 19:54:15)
Дата 10.06.2013 21:52:11

Re: Ограничени

>Китайцам и корейцам не ограничения и не нехватка современной техники не дала произвести захват превосходства в воздухе хотя бы на небольшое время и кое-где. Все описания, которые я читал, сводятся к тому, что в воздухе господствует авиация ООН, а силы северных, в лучшем случае, наносят урон им в воздухе.

Из этого следует, что дело не в машинах а в человеческом факторе (боевая подготовка, тактика, стратегия).
А сравнивают зачастую почему-то МиГ с Саблей, как будто это автономные роботы.