От tarasv
К Дм. Журко
Дата 10.06.2013 19:57:51
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Выполнялись пока противник не начал заваливать железом

>В воздухе над Северной Кореей господство воздушных сил ООН.

и не подтянул тактику. При таком соотношении сил господство можно было завоевать только если противник тактически очень сильно отстает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (10.06.2013 19:57:51)
Дата 10.06.2013 20:06:42

При каком "таком"?

МиГ-15 было больше Sabre. Ни сначала, ни потом силы северных с воздуха поддержки не получали. Ну, разве в первом наступлении, "заваливая железом".
От tarasv
К Дм. Журко (10.06.2013 20:06:42)
Дата 10.06.2013 20:20:19

Re: Вы пишете без того чтобы ознакомиться с соотношением сил?

>МиГ-15 было больше Sabre. Ни сначала, ни потом силы северных с воздуха поддержки не получали. Ну, разве в первом наступлении, "заваливая железом".

Сейбры это только часть авиации противника на ТВД, а работать надо по всей. Для завоевания господства надо было наряд МиГ-15 минимум утроить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (10.06.2013 20:20:19)
Дата 10.06.2013 20:37:19

МиГ-15 тоже часть. И работала плохо, не справилась.

> Сейбры это только часть авиации противника на ТВД, а работать надо по всей. Для завоевания господства надо было наряд МиГ-15 минимум утроить.

Или не надо. Кроме МиГ-15 были МиГ-9, Ту-2, Ил-10, Як-9, Ла-11. И, вероятно, много чего ещё, что вовсе не сыграло. А вы предлагаете вертолёты ООН зачесть?

В том и дело, что авиация ООН решала много задач и успешно, с редкими провалами. Северные одну безуспешно всегда.
От В. Кашин
К Дм. Журко (10.06.2013 20:37:19)
Дата 10.06.2013 23:23:16

Re: МиГ-15 тоже...

Добрый день!
>> Сейбры это только часть авиации противника на ТВД, а работать надо по всей. Для завоевания господства надо было наряд МиГ-15 минимум утроить.
>
>Или не надо. Кроме МиГ-15 были МиГ-9, Ту-2, Ил-10, Як-9, Ла-11. И, вероятно, много чего ещё, что вовсе не сыграло. А вы предлагаете вертолёты ООН зачесть?
 У ВВС КНА было 7 подтвержденных сбитий на Як-9, в том числе один Б-29 и 2 F-84. И на Лавочкиных были сбития.

>В том и дело, что авиация ООН решала много задач и успешно, с редкими провалами. Северные одну безуспешно всегда.
 Остается выяснить, каким образом тогда китайцы выиграли войну.
С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (10.06.2013 23:23:16)
Дата 13.06.2013 00:58:23

Re: МиГ-15 тоже...

Салам алейкум, аксакалы!

> У ВВС КНА было 7 подтвержденных сбитий на Як-9, в том числе один Б-29 и 2 F-84. И на Лавочкиных были сбития.

И один F-86


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дм. Журко
К В. Кашин (10.06.2013 23:23:16)
Дата 11.06.2013 00:04:20

Re: МиГ-15 тоже...

> У ВВС КНА было 7 подтвержденных сбитий на Як-9, в том числе один Б-29 и 2 F-84. И на Лавочкиных были сбития.

Подтверждённых кем? И я речь вёл не о бессмысленных, по моему скромному мнению, подсчётах сбитых, а об исполнении задач ВВС. Хотя бы о попытках их исполнить. Бомбардировки, разведка, защита передовой, непосредственная поддержка. Что-то существенное, а не просто дорогостоящий способ огорчить противника.

>>В том и дело, что авиация ООН решала много задач и успешно, с редкими провалами. Северные одну безуспешно всегда.
> Остается выяснить, каким образом тогда китайцы выиграли войну.

1. ООН протестовало против оккупации корейцами из советской оккупационной зоны американской оккупационной зоны. Положение восстановлено.

2. Откуда логический прикол? Может, для примера, коммунисты Вьетнама достигли чего-то в воздухе? Или, ещё пример, чеченцы?

Вам "остаётся выяснить", а после задать осмысленный вопрос.
От Claus
К Дм. Журко (11.06.2013 00:04:20)
Дата 11.06.2013 12:14:34

Re: МиГ-15 тоже...

>> У ВВС КНА было 7 подтвержденных сбитий на Як-9, в том числе один Б-29 и 2 F-84. И на Лавочкиных были сбития.
>
Б-29 и F-80 в KORWALD точно есть плюс несколько поршневиков, причем именно в то период, когда в корее ничего современнее Як-9 не было.
От В. Кашин
К Дм. Журко (11.06.2013 00:04:20)
Дата 11.06.2013 00:14:38

Re: МиГ-15 тоже...

Добрый день!

>>>В том и дело, что авиация ООН решала много задач и успешно, с редкими провалами. Северные одну безуспешно всегда.
>> Остается выяснить, каким образом тогда китайцы выиграли войну.
>
>1. ООН протестовало против оккупации корейцами из советской оккупационной зоны американской оккупационной зоны. Положение восстановлено.
 Осталось выяснить, против чего протестовали США, когда перешли 38 параллель и двинулись к китайской границе. А, я понимаю, они просто заигрались, а потом движимые своей совестливостью вернулись назад.
>2. Откуда логический прикол? Может, для примера, коммунисты Вьетнама достигли чего-то в воздухе? Или, ещё пример, чеченцы?
>Вам "остаётся выяснить", а после задать осмысленный вопрос.

Это Вам осталось найти такого конченого идиота, который ставит перед собой цель "достигнуть чего-то в воздухе". Цель состоит в победе в войне. Коммунисты Вьетнама выиграли войну. США и Южный Вьетнам проиграли войну. Вы считаете, что вклад северовьетнамских зенитно-ракетных войск и истребительной авиации в такой исход событий был нулевым или отрицательным? Без ПВО северного Вьетнама все бы сложилось ничуть не хуже для коммунистов? МиГи и С-75 были пустой тратой ресурсов?
С уважением, Василий Кашин
От SSC
К В. Кашин (11.06.2013 00:14:38)
Дата 11.06.2013 01:02:41

Re: МиГ-15 тоже...

Здравствуйте!

>Коммунисты Вьетнама выиграли войну. США и Южный Вьетнам проиграли войну. Вы считаете, что вклад северовьетнамских зенитно-ракетных войск и истребительной авиации в такой исход событий был нулевым или отрицательным? Без ПВО северного Вьетнама все бы сложилось ничуть не хуже для коммунистов?

Без ЗРК и ИА С.Вьетнам победил бы примерно также, сочетанием партизанской войны и креативной внешней политики. Ибо для ВВС США сдерживающими факторами были не вьетнамское ПВО, а политические ограничения, когда же оные на неделю отменили, запустив Лайнбейкер-2, вьетнамским коммунистам немножко поплохело, несмотря на ЗРК и МиГи, и они резво согласились на перемирие. Потом кинули империалистов, разумеется.

С уважением, SSC
От Дм. Журко
К В. Кашин (11.06.2013 00:14:38)
Дата 11.06.2013 00:50:54

Re: МиГ-15 тоже...

> Осталось выяснить, против чего протестовали США, когда перешли 38 параллель и двинулись к китайской границе. А, я понимаю, они просто заигрались, а потом движимые своей совестливостью вернулись назад.

Не США, а ООН, повторю. Тогда знали, как и во Вьетнаме в 1972, что надо давить гадину, а после уходить. Можете почитать гласные политические обоснования перехода параллели. Они, правда, многословны и вынужденно путанные, так как отвечают сразу многим возражающим.

> Это Вам осталось найти такого конченого идиота, который ставит перед собой цель "достигнуть чего-то в воздухе". Цель состоит в победе в войне.

То есть с утверждением, что в воздухе господствовали силы ООН вы спорить далее не станете? И ладно.

>Коммунисты Вьетнама выиграли войну. США и Южный Вьетнам проиграли войну. Вы считаете, что вклад северовьетнамских зенитно-ракетных войск и истребительной авиации в такой исход событий был нулевым или отрицательным?

Это повышает планку. Как красиво! Я бы тоже помечтал, да спать пора.

>Без ПВО северного Вьетнама все бы сложилось ничуть не хуже для коммунистов? МиГи и С-75 были пустой тратой ресурсов?

Не я это утверждал, но что-то в этом есть. Именно МиГи и именно С-75. Возможно, северовьетнамские горда целее были бы, если бы там не пытались это всё прятать от злых после долгой войны американцев.

Но это уже другой вопрос. Значит господство сил ООН в воздухе и плодотворное (разрушительное) использование этого господства не оспаривается.