От Криптономикон
К All
Дата 05.06.2013 22:25:12
Рубрики WWII; Память;

Одинокая война. Неизвестный подвиг 385-й стрелковой дивизии

Всем поклон
"Одинокая война. Неизвестный подвиг 385-й стрелковой дивизии"
автор-составитель - Юновидов, А. С
Но Озоне можно купить эту книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/19950125/
Интересна также история её создания http://385-division.livejournal.com/

Книга, целиком написанная на архивных материалах, посвящена одной из малоизвестных страниц Великой Отечественной войны - Вяземской наступательной операции, проводившейся в январе-апреле 1942 г. Это было время, когда советские войска впервые столкнулись с системой хорошо укреплённых опорных пунктов противника.
Читатель узнает, какой ценой прорывалась немецкая оборона, почему наши войска несли такие большие потери во время наступления и почему его результаты оказались такими скромными. Как учились брать немецкие опорные пункты, как создавались первые штурмовые отряды и как в жестоких боях рождалась новая победная тактика, вынудившая противника навсегда отказаться от очаговой обороны. В книге впервые рассказывается о многих трагических и героических событиях, пока неизвестных широкому читателю, публикуются уникальные документы, фотографии и письма с фронта.
Книга создана по инициативе потомков солдат и офицеров 385-й дивизии.

С уважением,
Криптономикон
От papa
К Криптономикон (05.06.2013 22:25:12)
Дата 06.06.2013 10:14:18

Ищо вопрос

Ищо вопрос=

если бы на месте 385 дивизии были бы
пара полков финнов= они бы имели бы успехи?
И как бы они действовали бы?
От Криптономикон
К papa (06.06.2013 10:14:18)
Дата 06.06.2013 18:51:08

Re: Ищо вопрос

>Ищо вопрос=
У вас вопросы какие то ... некорректные.
И ао форме и по содержанию, язык прекрасной няни, не настолько прекрасен.
>если бы на месте 385 дивизии были бы
>пара полков финнов= они бы имели бы успехи?
>И как бы они действовали бы?
А причем здесь финны?
При надлежащем управлении, снаряжении и артподдержке деревня
берется полком любой национальности.
Рекомендую почитать Момыша-улы который взял деревню
http://www.rulit.net/books/za-nami-moskva-zapiski-oficera-read-178897-63.html

и Генриха Хаппе который удачно оборонялся
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003653/78/Haape_Genrih_-_Oskal_smerti._1941_god_na_Vostochnom_fronte.html

С уважением,
Криптономикон
От papa
К Криптономикон (06.06.2013 18:51:08)
Дата 06.06.2013 19:37:29

Re: Ищо вопрос


>При надлежащем управлении, снаряжении и артподдержке деревня
>берется полком любой национальности.
>Рекомендую почитать Момыша-улы который взял деревню
> http://www.rulit.net/books/za-nami-moskva-zapiski-oficera-read-178897-63.html

Так может и не надо деревни брать,
достаточно наделать мотть, закрыть дороги и клиенты сами побегут.
От Криптономикон
К papa (06.06.2013 19:37:29)
Дата 06.06.2013 20:53:07

Re: Ищо вопрос


>>При надлежащем управлении, снаряжении и артподдержке деревня
>>берется полком любой национальности.
>>Рекомендую почитать Момыша-улы который взял деревню
>> http://www.rulit.net/books/za-nami-moskva-zapiski-oficera-read-178897-63.html
>
>Так может и не надо деревни брать,
>достаточно наделать мотть, закрыть дороги и клиенты сами побегут.

Обходили и не раз, но клиенты не побежали ,
Наши части просочившиеся в тыл немцам в большинстве случаев погибли,
немногим удалось выйти обратно.


От Манлихер
К Криптономикон (05.06.2013 22:25:12)
Дата 06.06.2013 02:17:39

А библиоглобусе тоже пока есть в количестве. (-)
От papa
К Криптономикон (05.06.2013 22:25:12)
Дата 05.06.2013 22:45:48

По этой книги вопросы появились

Там что в полумосковсkом регионе так плотно стояли деревни-поселки в 41 году,
что немцы сидючи в домах простреливали всю местность?
От Ларинцев
К papa (05.06.2013 22:45:48)
Дата 06.06.2013 09:11:13

Далеко не Подмосковье

>Там что в полумосковсkом регионе так плотно стояли деревни-поселки в 41 году,
>что немцы сидючи в домах простреливали всю местность?

Юг Архангельской области сегодня- деревни расположены кустами вдоль дороги (пять единиц), расстояние примерно метров 500-1000.Т.е. из одной точки, да еще с учетом того, что дорога не по линейке, реально простреливать весь околоток
От mpolikar
К papa (05.06.2013 22:45:48)
Дата 06.06.2013 07:55:02

Не подмосковье, но близко -

По сравнению с 1926 в начале XXI века население Псковской и Смоленской областей в современных границах уменьшилось в 2-2.5 раза, при том что городское в этих регионах в абсолютных цифрах заметно выросло выросло.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Pskov.oblast.1926-2013.png/600px-Pskov.oblast.1926-2013.png



Так, в Псковской области сельское население за этот период уменьшилось примерно в 8 раз.

Это судьба нечерноземья.
От Bronevik
К papa (05.06.2013 22:45:48)
Дата 06.06.2013 03:35:59

При Брежневе началось упразднение "неперспективных деревень". (-)
От papa
К Bronevik (06.06.2013 03:35:59)
Дата 06.06.2013 08:41:40

Re:напоминает упразднение "неэффективных деревень". (-)
От Манлихер
К papa (05.06.2013 22:45:48)
Дата 06.06.2013 02:21:16

Ну, сказать, что немцы спалили безвозвратно 95% деревень я лично не могу (+)

Моё почтение

...но то, что до войны мелких деревенек и хуторов было минимум раза в 2 больше, чем после - это факт.

>Там что в полумосковсkом регионе так плотно стояли деревни-поселки в 41 году,
>что немцы сидючи в домах простреливали всю местность?

Спеуиально вопросом не задавался - но я бы этому не удивился. Хотя местность, про которую писал Юновидов, уже не совсем Подмосковье, но плотность заселения там действительно была высокая.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Генри Путль
К Манлихер (06.06.2013 02:21:16)
Дата 06.06.2013 10:23:00

По личным впечатлениям

И Вам не болеть!
>Моё почтение

>...но то, что до войны мелких деревенек и хуторов было минимум раза в 2 больше, чем после - это факт.

>>Там что в полумосковсkом регионе так плотно стояли деревни-поселки в 41 году,
>>что немцы сидючи в домах простреливали всю местность?
>
>Спеуиально вопросом не задавался - но я бы этому не удивился. Хотя местность, про которую писал Юновидов, уже не совсем Подмосковье, но плотность заселения там действительно была высокая.

В округе деревни, где у нас дом (Шаховской р-н Московской обл.), по словам старожилов в войну было уничтожено порядка 10% деревень, остальные пострадали, но жители там оставались.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Манлихер
К Генри Путль (06.06.2013 10:23:00)
Дата 09.06.2013 04:13:55

НА 100% не уверен, но, насколько я понимаю, в Шаховском районе немцы (+)

Моё почтение
>>
>>Спеуиально вопросом не задавался - но я бы этому не удивился. Хотя местность, про которую писал Юновидов, уже не совсем Подмосковье, но плотность заселения там действительно была высокая.
>
>В округе деревни, где у нас дом (Шаховской р-н Московской обл.), по словам старожилов в войну было уничтожено порядка 10% деревень, остальные пострадали, но жители там оставались.

...местное население из прифронтовой полосы не выселяли.

А там где выселяли при создании опорных пунктов, на кенигсбрегской линии, напрмиер - там локально и больше 50% деревень могло быть безвозвратно уничтожено при штурме.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К papa (05.06.2013 22:45:48)
Дата 05.06.2013 23:14:59

И деревни плотнее, и леса меньше (+)

Доброе время суток!
Всё, что можно - было вырублено, запахано или превращено в выпас. Поэтому из одной деревни было видно несколько окрестных. Аграрное перенаселение....
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дыряева,
Разутова, Знобишина,
Горелова, Неелова -
Неурожайка тож,

С уважением, Роман
От Samsv
К papa (05.06.2013 22:45:48)
Дата 05.06.2013 23:08:44

Агрессоры разрушили и сожгли 1710 городов и поселков, более 70 тысяч деревень

>Там что в полумосковсkом регионе так плотно стояли деревни-поселки в 41 году,
Приветствую! Деревень до войны было гораздо больше, и не только в московском регионе.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От FLayer
К Samsv (05.06.2013 23:08:44)
Дата 06.06.2013 10:13:33

Укрупнения населенных пунктов не забывайте

Доброго времени суток
Я помню про одно, брежневское. Типа малоперспективные нп укрупняли. Но вроде было еще одно, добрежневское.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Генри Путль
К FLayer (06.06.2013 10:13:33)
Дата 06.06.2013 10:18:36

Деревни в 70-80-х пустели ударными темпами. (-)
От Михаил Т
К Генри Путль (06.06.2013 10:18:36)
Дата 06.06.2013 21:25:36

Re: Деревни в...

Ну так в 1939 городское население составляло треть населения страны, сельское - две трети. К 1979-му соотношение стало обратным, причем именно в РСФСР доля сельского населения была меньше, чем в среднем по Союзу.
От Александр Буйлов
К Samsv (05.06.2013 23:08:44)
Дата 05.06.2013 23:32:56

Если сравнивать довоенные карты с современными

>>Там что в полумосковсkом регионе так плотно стояли деревни-поселки в 41 году,
>Приветствую! Деревень до войны было гораздо больше, и не только в московском регионе.
То на глаз - сейчас осталось процентов 5 существовавших населенных пунктов. По крайней мере в районе Юхнов - Малоярославец.
От papa
К Samsv (05.06.2013 23:08:44)
Дата 05.06.2013 23:10:06

Re: Агрессоры разрушили...

>>Там что в полумосковсkом регионе так плотно стояли деревни-поселки в 41 году,
>Приветствую! Деревень до войны было гораздо больше, и не только в московском регионе.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

В современных терминах сверхплотная застройка.
От Криптономикон
К papa (05.06.2013 22:45:48)
Дата 05.06.2013 22:59:16

Re: По этой...

>Там что в полумосковсkом регионе так плотно стояли деревни-поселки в 41 году,
>что немцы сидючи в домах простреливали всю местность?
Надо карты смотреть, довоенные, но, например на Северо-Западном фронте именно так и было.

С уважением,
Криптономикон
От Евгений Путилов
К Криптономикон (05.06.2013 22:59:16)
Дата 06.06.2013 10:34:15

Re: По этой...

Доброго здравия!
>>Там что в полумосковсkом регионе так плотно стояли деревни-поселки в 41 году,
>>что немцы сидючи в домах простреливали всю местность?
>Надо карты смотреть, довоенные, но, например на Северо-Западном фронте именно так и было.

На Западном фронте тоже. По крайней мере можно судить про Угранский район, который то в Смоленской, то в Калужской области. По довоенным картам плотность населения выше раза в два точно. По крайней мере, бывшие дороги между деревнями (подчеркиваю, не большаки, а даже с твердым покрытием) и сами деревни теперь только на карте и существуют - по факту растут на их месте леса.

>С уважением,
>Криптономикон
С уважением, Евгений Путилов.
От Роман Алымов
К Криптономикон (05.06.2013 22:25:12)
Дата 05.06.2013 22:33:38

Хорошая книга, я уже купил (-)
От Samsv
К Криптономикон (05.06.2013 22:25:12)
Дата 05.06.2013 22:30:24

Re: Одинокая война....

>Всем поклон
>"Одинокая война. Неизвестный подвиг 385-й стрелковой дивизии"
>автор-составитель - Юновидов, А. С

Приветствую!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2472/2472224.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Криптономикон
К Samsv (05.06.2013 22:30:24)
Дата 05.06.2013 22:37:54

Sorry! Искал по 385 и этой ссылки почему то не нашел (-)