От thodin
К объект 925
Дата 09.06.2013 18:17:39
Рубрики Спецслужбы;

Ре: Можно по-простому?

>>Так тут нет никаких реальных данных, только рассуждения.
>+++
>какие данные вам нужны? Про 10 %?

Да вообще ничего нет - это не технический текст, это теоретические рассуждения.

>все правильно там написано. Как вы по номеру телефона определите что за персона звонит? Никак.

В большинстве случаев как раз по номеру телефона и можно определить, кто звонит.
А вот по голосу как раз - это сделать гораздо сложнее..
От объект 925
К thodin (09.06.2013 18:17:39)
Дата 09.06.2013 18:22:02

Ре: Можно по-простому?

>Да вообще ничего нет - это не технический текст, это теоретические рассуждения.
+++
техничских подробностей нет, ето да. Но все-таки ето практика, а не теория.

>В большинстве случаев как раз по номеру телефона и можно определить, кто звонит.
+++
вы не поняли. Ето они откручивались, что якобы они не контролируют граждан. И пытаются обьяснить что контролируют направления, а не специальнo номера. И "кто звонил мы и не знаем", нужно в данном случае рассматривать именно в етом контексте.
Как оправдание контроля.
Алеxей
От thodin
К объект 925 (09.06.2013 18:22:02)
Дата 09.06.2013 19:36:02

Ре: Можно по-простому?

>техничских подробностей нет, ето да. Но все-таки ето практика, а не теория.

Ну какие в 1984 году средства распознавания голоса?
А тем более 1978 год, о котором идет речь в судебном деле.

Что там этой женщине сказали - уже не так важно.
В те годы это были не очень удачные эксперименты в лабораториях, ничего близкого к реальной эксплуатации.

>вы не поняли. Ето они откручивались, что якобы они не контролируют граждан. И пытаются обьяснить что контролируют направления, а не специальнo номера. И "кто звонил мы и не знаем", нужно в данном случае рассматривать именно в етом контексте.
>Как оправдание контроля.

Да все приводимые аргументы - это какая-то ерунда.
Т.е. речь идет не о технической стороне, а о юридических упражнениях.
От объект 925
К thodin (09.06.2013 19:36:02)
Дата 09.06.2013 19:52:20

Ре: Можно по-простому?

>Ну какие в 1984 году средства распознавания голоса?
+++
никаких. Дык об том речь то не идет. Там речь о собирании информации, типа "вчера русские ночью опять не давaли спать, ездили на своих танках". Код региона известен, делаем выводы.

>Да все приводимые аргументы - это какая-то ерунда.
>Т.е. речь идет не о технической стороне, а о юридических упражнениях.
+++
да, об том речь, как прослушка оправдывалась. Но кое что интересно. Например распознавание слов и слогов.
Алеxей
От thodin
К объект 925 (09.06.2013 19:52:20)
Дата 09.06.2013 20:23:24

Ре: Можно по-простому?

>никаких. Дык об том речь то не идет. Там речь о собирании информации, типа "вчера русские ночью опять не давaли спать, ездили на своих танках". Код региона известен, делаем выводы.
Ну для этого не нужно никаких супер-сложных систем.
В России вообще никакой санкции суда не требуется для подобных действий (и никто не узнает, кого и когда прослушивали, если не поставит такую задачу заранее, с риском навлечь проблем на собственную задницу).

>да, об том речь, как прослушка оправдывалась. Но кое что интересно. Например распознавание слов и слогов.

Я и говорю - текст не содержит технических деталей и является юридическим документом, а не доказательством чего-либо.
Описанные объемы прослушанных разговоров (пара десятков тысяч в год) - говорит о ручной работе.
Автоматические системы давали бы куда как большее количество срабатываний (учитывая десятки, а то и сотни миллионов звонков на многие. даже весьма мелкие направления).
От объект 925
К thodin (09.06.2013 20:23:24)
Дата 09.06.2013 20:33:11

Ре: Можно по-простому?

>В России вообще никакой санкции суда не требуется для подобных действий
+++
так и здесь не требуется. Ето СОРМ-1 но уже в 1984-н году.

>Описанные объемы прослушанных разговоров (пара десятков тысяч в год) - говорит о ручной работе.
+++
в приговоре обьемов нет. Зато есть указание "комьютерная система запрограммированная на определенные слова или слоги".
Алеxей
От thodin
К объект 925 (09.06.2013 20:33:11)
Дата 09.06.2013 21:21:51

Ре: Можно по-простому?

>так и здесь не требуется. Ето СОРМ-1 но уже в 1984-н году.
СОРМ-1 - это юридический термин, а не технический. Технически прослушка существовала и раньше.
Понадобился он потому, что возникла потребность организовать юридическое взаимодействие негосударственных операторов связи и ФСБ, ибо до этого была юридическая неопределенность, связанная с тем, что негосударственных операторов у нас ранее не существовало, а заставить их работать с ФСБ как-то надо было. В Германии в 1984 году был один Дойче Телеком и что нужно было - слушали и не парились.
В СССР в 1984 году было такое количество международных голосовых каналов, что для их прослушивания в режиме реального времени 24x7 хватало обычных сотрудников с наушниками..

>в приговоре обьемов нет. Зато есть указание "комьютерная система запрограммированная на определенные слова или слоги".
Ну судя по тем данным, что приводятся по количеству прослушанных переговоров в 2000 годы в Германии - речь идет о паре десятков тысяч в год.
Т.е. если действительно применяются автоматические системы, то речь идет о вранье (ведь автоматическая система будет срабатывать куда как чаще на тех 10% всего трафика, о которых Вы говорите).
А вот прослушать такой объем силами одного отдела - вполне реально.
360 дней прослушки в году - 20 000 звонков - 55 звонков в день. 10 человек с учетом секретарши, начальника, больничных и отпусков - вполне хватит и для прослушивания и для написания отчетов.
От объект 925
К thodin (09.06.2013 21:21:51)
Дата 09.06.2013 21:37:17

Ре: Можно по-простому?

>Т.е. если действительно применяются автоматические системы, то речь идет о вранье (ведь автоматическая система будет срабатывать куда как чаще на тех 10% всего трафика, о которых Вы говорите).
+++
вы не поняли. С каких щей чаще, если ПК стоит на 10%?

Алеxей
От thodin
К объект 925 (09.06.2013 21:37:17)
Дата 09.06.2013 22:05:35

Ре: Можно по-простому?

>вы не поняли. С каких щей чаще, если ПК стоит на 10%?

10% - это не количество звонков, которые прослушиваются спецслужбами, это ресурсы, которые должен выделить оператор.
Чтобы переварить 10% канальной емкости Германии - они должны застроить страну дата-центрами похлеще, чем АНБ в США.
Просто в какой-то конкретный период времени они должны иметь возможность получить достаточное количество полосы для перенаправления прослушиваемого трафика к себе.

В России ведь тоже самое - при строительстве телефонного узла в техусловиях указывается - обеспечить СОРМ и такое-то количество потоков E1 в качестве транспорта до точки присутствия ФСБ.
Разумеется, никто постоянно выделенную емкость не используется - 99% звонков - это бессмысленная болтовня.
Пишут то, что представляет интерес - выделяют группу абонентов (например, в 2-3 "шагах" от какого-то подозреваемого/осужденного по детализации за последние месяцы или побывавших в каком-то районе во время некого события) и пишут все их звонки, а потом слушают.

Кто-то попадается, конечно.
От объект 925
К thodin (09.06.2013 22:05:35)
Дата 09.06.2013 22:22:20

Ре: Можно по-простому?

>10% - это не количество звонков, которые прослушиваются спецслужбами, это ресурсы, которые должен выделить оператор.
+++
да, 10 % ствола, т.е. мощностей.

>Чтобы переварить 10% канальной емкости Германии
+++
тут противоречие как я думаю.
Т.е. я не понимаю зачем выделять 10% если их нельзя обработать?
Алеxей
От thodin
К объект 925 (09.06.2013 22:22:20)
Дата 09.06.2013 22:35:13

Ре: Можно по-простому?

>тут противоречие как я думаю.
>Т.е. я не понимаю зачем выделять 10% если их нельзя обработать?

Ну смотрите - возникло подозрение, что в уездном городе N готовится что-то нехорошее.
Для этого начинается активная оперативная работа - в частности, все подозреваемые и их круг общения ставятся на прослушивание.
Допустим, что таковых оказалось человек 200. Это уже означает, что нужно минимум 30 голосовых каналов до телефонного коммутатора(это если по обычным телефонным нормам считать), а то и поболее.. А ведь есть еще какие-то текущие задачи..
А в случае с интернетом все точно так же - нужно будет срочно завернуть весь трафик этих подозреваемых к себе. А там не 64кбит/с, а 20 мегабит на брата может оказаться..
Вот и хотят спеслужбы с запасом получить емкость, на случай чего.
От объект 925
К thodin (09.06.2013 22:35:13)
Дата 09.06.2013 22:39:17

Ре: Можно по-простому?

>Ну смотрите - возникло подозрение, что в уездном городе Н готовится что-то нехорошее.
>Для этого начинается активная оперативная работа
+++
да нет же. Ето называется "стратегический Контроль". Т.е. слушают "ефир". Не по подозрению, а вообще. На всякий случай.
Алеxей
От thodin
К объект 925 (09.06.2013 22:39:17)
Дата 09.06.2013 23:35:21

Ре: Можно по-простому?

>да нет же. Ето называется "стратегический Контроль". Т.е. слушают "ефир". Не по подозрению, а вообще. На всякий случай.

Да пусть слушают..
Все равно кроме мелкой шелупони никого не найдут - но найдут обязательно, т.к. надо отчеты красивые писать :)