От Манлихер
К Solidol
Дата 08.06.2013 06:11:46
Рубрики Прочее;

Не сочтите за дремучесть, но - каких? (+)

Моё почтение
>> СВТ массой 4.5 кг после нескольких итераций испытаний и доводки могла бы иметь достаточную надежность.
>
>Не могла. Там очень неприятный набор грубых конструкторских ляпов.

Света, конечно, не шыдевр всех времен и народов, но все же не производит впечатления убожества из грубых конструкторских ляпов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (08.06.2013 06:11:46)
Дата 08.06.2013 11:31:48

Re: Не сочтите...

Скажу как гуманитарий

>>Не могла. Там очень неприятный набор грубых конструкторских ляпов.
>Света, конечно, не шыдевр всех времен и народов, но все же не производит впечатления убожества из грубых конструкторских ляпов.
Как насчет чистки газоотводного канала только после полной разборки, которой там же в наставлении приказано не злоупотреблять?

С уважением
От john1973
К Гегемон (08.06.2013 11:31:48)
Дата 10.06.2013 23:28:20

Re: Не сочтите...

>Как насчет чистки газоотводного канала только после полной разборки, которой там же в наставлении приказано не злоупотреблять?
Составом порохов не могло устраняться/минимизироваться? Аналогии действующие - в авиацию винтпатрон ШКАС, например.
От Solidol
К john1973 (10.06.2013 23:28:20)
Дата 11.06.2013 03:03:04

Re: Не сочтите...

>>Как насчет чистки газоотводного канала только после полной разборки, которой там же в наставлении приказано не злоупотреблять?
>Составом порохов не могло устраняться/минимизироваться? Аналогии действующие - в авиацию винтпатрон ШКАС, например.

Составом порохов проблема была усугублена, после начала использования американских ленд-лизовских. Наши чище были.
Там не столько пороха влияли, сколько капсюли Бердана.
От Solidol
К Гегемон (08.06.2013 11:31:48)
Дата 08.06.2013 18:58:07

Re: Не сочтите...

>Скажу как гуманитарий

>Как насчет чистки газоотводного канала только после полной разборки, которой там же в наставлении приказано не злоупотреблять?

>С уважением

Это Вас кто-то обманул.
Затвор на задержку, патроном отжать защелку ложевого кольца, кольцо снять, обе верхние ствольные накладки снять, снять цилиндр и толкатель, выкрутить поршень, выбить газовый регулятор из дульной насадки - и чисти на здоровье.
Никакой полной разборки там не требуется.
От Гегемон
К Solidol (08.06.2013 18:58:07)
Дата 08.06.2013 22:02:48

Re: Не сочтите...

Скажу как гуманитарий

>Это Вас кто-то обманул.
>Затвор на задержку, патроном отжать защелку ложевого кольца, кольцо снять, обе верхние ствольные накладки снять, снять цилиндр и толкатель, выкрутить поршень, выбить газовый регулятор из дульной насадки - и чисти на здоровье.
>Никакой полной разборки там не требуется.
"Затвор на задержку" - это прекрасно. Но там и без затвора полный набор развлечений


С уважением
От Solidol
К Гегемон (08.06.2013 22:02:48)
Дата 09.06.2013 04:27:18

Re: Не сочтите...

>Скажу как гуманитарий

>>Это Вас кто-то обманул.
>>Затвор на задержку, патроном отжать защелку ложевого кольца, кольцо снять, обе верхние ствольные накладки снять, снять цилиндр и толкатель, выкрутить поршень, выбить газовый регулятор из дульной насадки - и чисти на здоровье.
>>Никакой полной разборки там не требуется.
>"Затвор на задержку" - это прекрасно. Но там и без затвора полный набор развлечений


>С уважением

Каких развлечений? Светка - это очень неудачная конструкция, в этом у нас согласие, но вот к проблеемам сборки-разборки и чистки имеет отношение только и исключительно малый размер газового регулятора. Все остальное делается просто и, при минимальном обучении, легко.
Кстати, а Ваша СВТ какого года и какого завода?
От Гегемон
К Solidol (09.06.2013 04:27:18)
Дата 09.06.2013 12:52:01

Re: Не сочтите...

Скажу как гуманитарий

>>>Затвор на задержку, патроном отжать защелку ложевого кольца, кольцо снять, обе верхние ствольные накладки снять, снять цилиндр и толкатель, выкрутить поршень, выбить газовый регулятор из дульной насадки - и чисти на здоровье.
>>>Никакой полной разборки там не требуется.
Это для ковыряния в газовом регуляторе не требуется. А чистка - согласно НСД, потому что так положено.

>Каких развлечений? Светка - это очень неудачная конструкция, в этом у нас согласие, но вот к проблеемам сборки-разборки и чистки имеет отношение только и исключительно малый размер газового регулятора. Все остальное делается просто и, при минимальном обучении, легко.
Просто - это АК.
Выкручивание-вкручивание горячей трубки, выставление отверстий регулятора специальным ключом - это просто?

>Кстати, а Ваша СВТ какого года и какого завода?
Никакого, мои познания сугубо теоретические.

С уважением
От Solidol
К Гегемон (09.06.2013 12:52:01)
Дата 09.06.2013 20:08:17

Re: Не сочтите...

>Просто - это АК.
>Выкручивание-вкручивание горячей трубки, выставление отверстий регулятора специальным ключом - это просто?

>>Кстати, а Ваша СВТ какого года и какого завода?
>Никакого, мои познания сугубо теоретические.

Про свою СВТ Вы могли уже и не писать: после креатиффнага пассажа о горячей трубке стало ясно, что Вы с СВТ вплотную не общались.
Зачем Вы вообще влезли в сугубо практическую подветку?
Художник так видит?
От Гегемон
К Solidol (09.06.2013 20:08:17)
Дата 10.06.2013 03:14:08

Re: Не сочтите...

Скажу как гуманитарий
>>Просто - это АК.
>>Выкручивание-вкручивание горячей трубки, выставление отверстий регулятора специальным ключом - это просто?
>
>>>Кстати, а Ваша СВТ какого года и какого завода?
>>Никакого, мои познания сугубо теоретические.
>
>Про свою СВТ Вы могли уже и не писать: после креатиффнага пассажа о горячей трубке стало ясно, что Вы с СВТ вплотную не общались.
>Зачем Вы вообще влезли в сугубо практическую подветку?
>Художник так видит?
Сугубо практической ветка была бы в том случае, если бы речь шла об опыте чистки оружия после настрела десятков-сотен патронов в течение десятков минут.
Что касается "так видит" - вы в наставление давно заглядывали? п. 58.7 "правой рукой отвинтить патрубок при помощи ключа"


С уважением
От Solidol
К Гегемон (10.06.2013 03:14:08)
Дата 10.06.2013 03:29:19

Re: Не сочтите...

>Скажу как гуманитарий
А может не надо?

>Сугубо практической ветка была бы в том случае, если бы речь шла об опыте чистки оружия после настрела десятков-сотен патронов в течение десятков минут.

Ну ква. Есть у меня такой опыт.

>Что касается "так видит" - вы в наставление давно заглядывали? п. 58.7 "правой рукой отвинтить патрубок при помощи ключа"

И где там про температуру этого патрубка (поршня)? А я безо всяких наставлений знаю, что пока до этого поршня доберешься, его уже спокойно можно брать руками.
Хотя инструмент необходим, конечно. Ну так он и входил в принадлежность.


>С уважением

Попробуйте понять, что в наставлениях написано далеко не все. А еще лучше - купите себе СВТ и постреляйте из нее.
Всего наилучшего. Не уверен, что дальнейшее общение с Вами на эту тему представляет для меня интерес.
От digger
К Гегемон (08.06.2013 11:31:48)
Дата 08.06.2013 14:35:51

Re: Не сочтите...

В карабине М1 чистка газоотвода еще хуже, да еще и разборка со снятием цевья.ИМХО у СВТ основные проблемы - устранимы.Надульник - газоотвод,конечно,сон разума, но там ,наверное, были какие-то технологичские соображения,нам непонятные.
От Гегемон
К digger (08.06.2013 14:35:51)
Дата 08.06.2013 15:39:22

Re: Не сочтите...

Скажу как гуманитарий

> В карабине М1 чистка газоотвода еще хуже, да еще и разборка со снятием цевья.ИМХО у СВТ основные проблемы - устранимы.Надульник - газоотвод,конечно,сон разума, но там ,наверное, были какие-то технологичские соображения,нам непонятные.
А у СВТ, хотите сказать, доступ к газовой трубке возможен без отделения железок от деревшяек?

С уважением
От digger
К Гегемон (08.06.2013 15:39:22)
Дата 08.06.2013 15:49:21

Re: Не сочтите...

У карбайна надо отверткой ослабить кольцо,прежде чем снять деревяшки,хуже чем у СВД,а доступ к газоотводу требует отдельных манипуляций.Но карбайн - надежен.Т.е. не в этом счастье.
От Гегемон
К digger (08.06.2013 15:49:21)
Дата 08.06.2013 16:14:52

Re: Не сочтите...

Скажу как гуманитарий

> У карбайна надо отверткой ослабить кольцо,прежде чем снять деревяшки,хуже чем у СВД,а доступ к газоотводу требует отдельных манипуляций.Но карбайн - надежен.Т.е. не в этом счастье.
У нас просто любят переоценивать выдающиеся качества предвоенных отечественных конструкторов. Что характерно, послевоенные образцы гораздо более юзер-френдли. Та же СВД в сравнении с СВТ

С уважением
От john1973
К Гегемон (08.06.2013 16:14:52)
Дата 10.06.2013 23:29:49

Re: Не сочтите...

>У нас просто любят переоценивать выдающиеся качества предвоенных отечественных конструкторов. Что характерно, послевоенные образцы гораздо более юзер-френдли. Та же СВД в сравнении с СВТ
Сроки создания СВД... тока магазин отрабатывался до 10 лет...
От Solidol
К Гегемон (08.06.2013 16:14:52)
Дата 08.06.2013 19:02:46

Re: Не сочтите...

>Скажу как гуманитарий

>У нас просто любят переоценивать выдающиеся качества предвоенных отечественных конструкторов. Что характерно, послевоенные образцы гораздо более юзер-френдли. Та же СВД в сравнении с СВТ

>С уважением

Верно.
Причем, что интересно, когда задумывался и обьявлялся конкурс на снайперку, результатом которого стала СВД, про СВТ старались не вспоминать
От john1973
К Solidol (08.06.2013 19:02:46)
Дата 10.06.2013 23:34:29

Re: Не сочтите...

>Причем, что интересно, когда задумывался и обьявлялся конкурс на снайперку, результатом которого стала СВД, про СВТ старались не вспоминать
Немного это... сроки конкурса и сроки создания СВД, а особенно ее магазина... а тем более отсутствие требования единого образца как линейной винтовки для бойца, и как "снайперской винтовки" для выделенного стрелка. Всякие там югославы лабали калаши под "снайперские системы", а-ля Застава М76, а толку? Да еще, что "калаш" создавался в крайне тепличных условиях, по сравнению с гонкой конца 30-х.