От Ulanov
К Solidol
Дата 10.06.2013 08:54:27
Рубрики Прочее;

Расчеты очень простые.

>Ценю Ваш юмор, но хотелось бы все же услышать хоть какие-то обоснования того, что Вы бредовые фантазии называете пониманием. От того, что бред напечатан на архивной бумажке с печатью, бредом он быть не перестает.

Раз
http://www.den-film.ru/media/1/20080314-OR%2072.jpg



и два
http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/images/firearms/162414_large.jpg



Второй револьвер имеет более мощный патрон, 6 зарядов вместо одного, значительно более скоростную перезарядку и при этом весит в три раза меньше :)
А для понимания того, что написали вы, нужно было как раз сделать в том самом металле множество винтовок, чтобы убедится: увы и ах, металлургия еще не шагнула вперед настолько далеко, чтобы сделать самозарядку, да еще при этом вес наиграть по сравнению с чугунием царя-батюшки.



Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Solidol
К Ulanov (10.06.2013 08:54:27)
Дата 11.06.2013 04:13:17

Re: Расчеты очень...

>
>Раз
>
http://www.den-film.ru/media/1/20080314-OR%2072.jpg




>и два
>
http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/images/firearms/162414_large.jpg




>Второй револьвер имеет более мощный патрон, 6 зарядов вместо одного, значительно более скоростную перезарядку и при этом весит в три раза меньше :)

Отличный пример, просто прелесть!
Смотрим, чем они еще отличаются, кроме веса.
1. У второго из стали сделано все, кроме щек рукояти, у первого - только пружины, остальное - железо. Технологический прорыв номер олин: технологии массового производства и обработки дешевой и качественной стали.
2. Бездымные пороха, не засирающие механизм.
Вообще-то, первые револьверы чуть не в 15-м веке появились. Но - не судьба им была на дымняке и без
3. Капсюлей. Еще одно революционное изобретение, на основе достижений химии.
4. И, наконец, развитие технологий штамповки и глубокой вытяжки, позволившее сделать оболочечные пули оббщедоступными.

Смотрите, сколько всего пришлось изобрести и довести до промышленного использования, чтобы только заставить надежно работать изобретение аж 15-го века!
А какие были основания у долб... молчу, молчу... из ГАУ считать, что с 1913-го до, ну скажем, 1938-го в СССР появилось столь же много новых оружейных технологий, как за предшествующие 1913-му 100 лет во всем мире? 1

>А для понимания того, что написали вы, нужно было как раз сделать в том самом металле множество винтовок, чтобы убедится: увы и ах, металлургия еще не шагнула вперед настолько далеко, чтобы сделать самозарядку, да еще при этом вес наиграть по сравнению с чугунием царя-батюшки.

Я вам одну страшную вещь скажу: она и через 70 лет не шагнула. И не в медленно выползающем из глубокой жопы СССР 30-х годов прошлого века, а во вполне благополучной сегодняшней Германии. Лезем на сайт к Максу, находим вполне свеженький ствол еже рекомый HK417, и с удивлением обнаруживаем, что его вес, в зависимости от длины ствола....
Больше, чем у СВТ-40, причем - независимо от длины ствола...
Предлагаю поверить на слово, что Хеклер унд Кох - очень серьезная оружейная лавочка.
И тем не менее...

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

И не скоро еще даст...
Пока оснований называть фантазии ГАУ "пониманием" я не увидел. Ждем второй подход к снаряду...
От Ulanov
К Solidol (11.06.2013 04:13:17)
Дата 11.06.2013 15:40:47

Хи-хи.

>1. У второго из стали сделано все, кроме щек рукояти, у первого - только пружины, остальное - железо.

Если из стали - то примерно в 2 раза выигрыш. В 3 - это титан и прочий скандий.
Но если вам так сильно не нравятся револьверы, можете посравнивать вес "пластмассового" глока с его собратьями из натурального чугуния, там и патрон один и тот же и ствол одной длины....

>А какие были основания у долб... молчу, молчу... из ГАУ считать, что с 1913-го до, ну скажем, 1938-го в СССР появилось столь же много новых оружейных технологий, как за предшествующие 1913-му 100 лет во всем мире? 1

С 1891 - мы ж за Мосина говорим, не? :) И технологий за это время в мире появилось дохрена, в частности, массово начал производится люминий, пошли первые пластики, да и номенклатура массовых сталей заметно расширилась.
А вот с чем в СССР, да и во всем мире действительно была напряженка, там это со знаниями, как именно надо правильно делать АВ.

>Предлагаю поверить на слово, что Хеклер унд Кох - очень серьезная оружейная лавочка.
И тем не менее...

Хих-хи-хи, это тот самый ХК, который одновременно с 416-м весом более 3-х кило впаривал для американского контракта ХМ8 в 2,59 кг? :))
Я так думаю, в американской армии генералы тоже физику плохо знают :)))). И ВИФ они тоже не читают, бедолаги, не могут припасть к источнику мудрости :)))


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (10.06.2013 08:54:27)
Дата 10.06.2013 11:09:51

А порох в этих пистолях один и тот же или таки дымный против гораздо более мощно

А порох в этих пистолях один и тот же или таки дымный против гораздо более мощного бездымного?
плохой пример - разница в мощностях пистолетов не конструкцией обеспечена (в первую очередь).
А самозарядки и мосинки под один и тот же патрон делались.
От Ulanov
К Claus (10.06.2013 11:09:51)
Дата 10.06.2013 11:23:53

Так пистоль под более мощный и тяжелее должен быть, не?

>А порох в этих пистолях один и тот же или таки дымный против гораздо более мощного бездымного?
>плохой пример - разница в мощностях пистолетов не конструкцией обеспечена (в первую очередь).

... а он легче :)

>А самозарядки и мосинки под один и тот же патрон делались.

Максим и ПК/Печенег тоже под один патрон :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (10.06.2013 11:23:53)
Дата 10.06.2013 12:22:21

Так Вы ошиблись - smith&wesson L60 менее мощный, чем старинный дуэльный пистолет

>... а он легче :)
Так Вы ошиблись - smith&wesson L60 менее мощный, чем старинный дуэльный пистолет. У дуэльных пистолетов 19 века скорость пули была порядка 300м/с при весе порядка 10 грамм.
А у револьвера, да еще "дамского" скорость порядка 230-250 м/с при пуле тоже около 10 грамм. Так что Ваш пример некорректен.

>>А самозарядки и мосинки под один и тот же патрон делались.
>
>Максим и ПК/Печенег тоже под один патрон :)
Так у мосинки водяного охлаждения и щита не было.
Да и разница по времени у мосинки и самозарядок не почти 100 лет был.

Сравните тот же печенег с ДП-27 например - характеристики не так уж сильно отличаются.
Вес без патронов так и вовсе почти один в один.
От Ulanov
К Claus (10.06.2013 12:22:21)
Дата 10.06.2013 13:28:26

Я попрошу знакомого владельца взять на пострелушки с хронографом:)

>>... а он легче :)
>Так Вы ошиблись - smith&wesson L60 менее мощный, чем старинный дуэльный пистолет. У дуэльных пистолетов 19 века скорость пули была порядка 300м/с при весе порядка 10 грамм.
>А у револьвера, да еще "дамского" скорость порядка 230-250 м/с при пуле тоже около 10 грамм. Так что Ваш пример некорректен.

Ваще-то некоторые производители обещают для 10-г магнумов 453 м/с. Правда, для 4-дм ствола, но как-то мну сумнительно, что из коротыша скорость упадет аж вполовину.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (10.06.2013 13:28:26)
Дата 10.06.2013 14:41:19

Re: Я попрошу...

>Ваще-то некоторые производители обещают для 10-г магнумов 453 м/с. Правда, для 4-дм ствола, но как-то мну сумнительно, что из коротыша скорость упадет аж вполовину.

Как раз у коротыша она должна очень сильно упасть. по памяти, относительно небольшой прирост скорости из-за длины ствола начинается гдето у стволов в 30 калибров и выше, хотя и там процентов на 20-30 из-за длины ствола скорость может вырасти.

А здесь ствол всего 6 калибров против ствола 11,2 калибра. И разница в скорости должна быть очень существенной, так как это именно те длины ствола где основной разгон идет.
От Solidol
К Claus (10.06.2013 14:41:19)
Дата 11.06.2013 04:42:53

Re: Я попрошу...

>>Ваще-то некоторые производители обещают для 10-г магнумов 453 м/с. Правда, для 4-дм ствола, но как-то мну сумнительно, что из коротыша скорость упадет аж вполовину.
>
>Как раз у коротыша она должна очень сильно упасть. по памяти, относительно небольшой прирост скорости из-за длины ствола начинается гдето у стволов в 30 калибров и выше, хотя и там процентов на 20-30 из-за длины ствола скорость может вырасти.

>А здесь ствол всего 6 калибров против ствола 11,2 калибра. И разница в скорости должна быть очень существенной, так как это именно те длины ствола где основной разгон идет.

Тише ты... Спугнешь...