От Евгений Путилов
К Evg
Дата 13.06.2013 11:58:27
Рубрики Современность; Армия;

Re: Сильно его...


>
>Как показывает практика пост-СССРной России - отсутствие амбиций, маленькая армия и "правильная" идеология не спасают от провокаций, выпираний и проблем с союзниками.

пост-СССРная Россия и близко не подвергается такому прессингу и атакам без правил, как в свое время СССР.
От Evg
К Евгений Путилов (13.06.2013 11:58:27)
Дата 13.06.2013 12:37:38

Re: Сильно его...


>>
>>Как показывает практика пост-СССРной России - отсутствие амбиций, маленькая армия и "правильная" идеология не спасают от провокаций, выпираний и проблем с союзниками.
>
>пост-СССРная Россия и близко не подвергается такому прессингу и атакам без правил, как в свое время СССР.

Это как раз к вопросу "боялись - не боялись".
Никакие "урезания амбиций" и "утрясания вопросов идеологии" не спасли бы СССР от прессинга и атак без правил. Только экономический демонтаж либо "продажа" правящей элиты, а ещё лучше и то и другое - ликвидация не желания но возможности конкуренции с США. Т.к. именно это было основной причиной Холодной Войны, а не какая-то там идеология.
От Евгений Путилов
К Evg (13.06.2013 12:37:38)
Дата 13.06.2013 17:09:16

Re: Сильно его...


>Никакие "урезания амбиций" и "утрясания вопросов идеологии" не спасли бы СССР от прессинга и атак без правил. Только экономический демонтаж либо "продажа" правящей элиты, а ещё лучше и то и другое - ликвидация не желания но возможности конкуренции с США. Т.к. именно это было основной причиной Холодной Войны, а не какая-то там идеология.

В основе Холодной войны было противостояние антагонистичных идеологий. Это, как бы, общепризнанный факт в исторической науке. Все остальное - это лишь следствие первого.
От Гегемон
К Evg (13.06.2013 12:37:38)
Дата 13.06.2013 15:15:16

Т.е. открытые претензии "закопать" соперника - это так, рюшечки?

Скажу как гуманитарий

>ликвидация не желания но возможности конкуренции с США. Т.к. именно это было основной причиной Холодной Войны, а не какая-то там идеология.
Можно подумать, это не СССР выкатил территориальные претензии к Турции, создал сепаратистский очаг в Иране и зачистил страны Восточной Европы.
Товарищ Сталин создал себе репутацию опасного отморозка, а наследники его дело продолжили. А отморозков предпочитают превентивно давить


С уважением
От Evg
К Гегемон (13.06.2013 15:15:16)
Дата 13.06.2013 15:28:28

Re: в 70-90- е ???

>Скажу как гуманитарий

>>ликвидация не желания но возможности конкуренции с США. Т.к. именно это было основной причиной Холодной Войны, а не какая-то там идеология.
>Можно подумать, это не СССР выкатил территориальные претензии к Турции, создал сепаратистский очаг в Иране и зачистил страны Восточной Европы.
>Товарищ Сталин создал себе репутацию опасного отморозка, а наследники его дело продолжили. А отморозков предпочитают превентивно давить

Можно подумать его противники подобным образом не поступали.
К тому же "СССР 70-90" это уже очень сильно не Товарищ Сталин,а даже наоборот - Товарищ Брежнев, который никого закапывать не собирался (по крайней мере на публике)
От Гегемон
К Evg (13.06.2013 15:28:28)
Дата 13.06.2013 15:35:03

Re: в 70-90-...

Скажу как гуманитарий

>>Товарищ Сталин создал себе репутацию опасного отморозка, а наследники его дело продолжили. А отморозков предпочитают превентивно давить
>Можно подумать его противники подобным образом не поступали.
А кто у кого пытался отхапать территорию после 1945 года или демонстративно отрицал национальный суверенитет союзников?
Одно дело - делать при случае, другое - возводить в доктрину.

>К тому же "СССР 70-90" это уже очень сильно не Товарищ Сталин,а даже наоборот - Товарищ Брежнев, который никого закапывать не собирался (по крайней мере на публике)
Товарищ Брежнев от линии на дестабилизацию третьего мира не отказался, создавал сателлитов по всему миру и содержал ВМФ с прицелом на мировое господство.

С уважением
От Evg
К Гегемон (13.06.2013 15:35:03)
Дата 13.06.2013 15:52:28

Re: в 70-90-...

>Скажу как гуманитарий

>>>Товарищ Сталин создал себе репутацию опасного отморозка, а наследники его дело продолжили. А отморозков предпочитают превентивно давить
>>Можно подумать его противники подобным образом не поступали.
>А кто у кого пытался отхапать территорию после 1945 года

Много кто у много кого. Израиль например. Задавили наверное отморозка?

>или демонстративно отрицал национальный суверенитет союзников?

США демонстративно отрицали границы СССР. Какие уж там союзники.

>Товарищ Брежнев от линии на дестабилизацию третьего мира не отказался

Третий мир дестабилизировали с обоих сторон, так что ему даже пришлось специальную организацию создавать.

>создавал сателлитов по всему миру и содержал ВМФ с прицелом на мировое господство.

Это безусловно чудовищные преступления СССР. Ни до ни после так никто не делал.
От Гегемон
К Evg (13.06.2013 15:52:28)
Дата 13.06.2013 16:04:17

Re: в 70-90-...

Скажу как гуманитарий

>>>Можно подумать его противники подобным образом не поступали.
>>А кто у кого пытался отхапать территорию после 1945 года
>Много кто у много кого. Израиль например. Задавили наверное отморозка?
Израиль вообще пытались придушить в колыбели, а захваты как бы не своей территории ему репутацию попортили.

>>или демонстративно отрицал национальный суверенитет союзников?
>США демонстративно отрицали границы СССР. Какие уж там союзники.
США отказывались признать ликвидацию независимости республик Прибалтики, а не границы СССР.

>>Товарищ Брежнев от линии на дестабилизацию третьего мира не отказался
>Третий мир дестабилизировали с обоих сторон, так что ему даже пришлось специальную организацию создавать.
Так это американцы повсеместно поддерживали деньгами, оружием и кадрами партизанские движения?

>>создавал сателлитов по всему миру и содержал ВМФ с прицелом на мировое господство.
>Это безусловно чудовищные преступления СССР. Ни до ни после так никто не делал.
Это не преступления, а реальные основания для того, чтобы считать СССР не невинной овечкой, а активным участником холодной войны.

С уважением
От wolff
К Гегемон (13.06.2013 16:04:17)
Дата 13.06.2013 21:05:23

Re: в 70-90-...

>Так это американцы повсеместно поддерживали деньгами, оружием и кадрами партизанские движения?

Да, именно так. Всяких контрас и прочих душманов поддерживали очень даже

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Evg
К Гегемон (13.06.2013 16:04:17)
Дата 13.06.2013 16:28:37

Re: в 70-90-...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Можно подумать его противники подобным образом не поступали.
>>>А кто у кого пытался отхапать территорию после 1945 года
>>Много кто у много кого. Израиль например. Задавили наверное отморозка?
>Израиль вообще пытались придушить в колыбели, а захваты как бы не своей территории ему репутацию попортили.

И это не мешало ему поддерживать неплохие отношения с США.

>>>или демонстративно отрицал национальный суверенитет союзников?
>>США демонстративно отрицали границы СССР. Какие уж там союзники.
>США отказывались признать ликвидацию независимости республик Прибалтики, а не границы СССР.

На "после 1945 года" - это одно и тоже.

>>>Товарищ Брежнев от линии на дестабилизацию третьего мира не отказался
>>Третий мир дестабилизировали с обоих сторон, так что ему даже пришлось специальную организацию создавать.
>Так это американцы повсеместно поддерживали деньгами, оружием и кадрами партизанские движения?

А не поддерживали? Нигде-нигде? Никогда-никогда?

>>>создавал сателлитов по всему миру и содержал ВМФ с прицелом на мировое господство.
>>Это безусловно чудовищные преступления СССР. Ни до ни после так никто не делал.
>Это не преступления, а реальные основания для того, чтобы считать СССР не невинной овечкой, а активным участником холодной войны.

А никто этого и не утверждает.
СССР был способен противостоять Соединённым Штатам - этого было достаточно для Холодной Войны. То, что он не только мог, но и противостоял - делало борьбу с сим более бескомпромиссной. И никакие урезания амбиций и идеологические вопросы никак эту борьбу с ним не отменяли. Только реализация ситуации когда он не может соперничать. Т.е. сдача и встраивание в кильватер США.
Что и произошло. Пока Россия (в 90-е гг.) не перечила - на неё внимания не обращали.