ВИФ2 NE : Ветка : Re: в принципе...

От	Alex Medvedev
К	марат
Дата	13.06.2013 12:22:25
Рубрики	Современность; Армия;

Re: в принципе...

>Жить в городе, по которому нанесен удар 5-6 ЯБЧ все равно нельзя.

Жить в городе который затоплен по первый-второй этажи тоже нельзя? жить в городе разрушенном землетрясением тоже нельзя?

>Оно ему надо? Станет ли он при этом использовать свое ЯО?

Если дело дошло до ЯО как то уже по барабану, что будет с чужим населением, надо минимизировать потери своего.

>держать можно, но не 5 млн же, причем боеспопособность которых достигается только при мобилизации толп из резерва, которым даже оружие не доверяют(см. мемары егнерала про развертывание в ЗабВО 1979 г).

ГСВГ жила по штатам военного времени

>А зачем нам в ГДР 600 тыс бойцов - марш на Ла-Манш? Для сохранения статус-кво достатчоно 3-5 дивизий и ЯО.

Чем больше целей для ЯО на территории ГДР тем меньше их на территории СССР.

>Кто будет блокировать-то?

А кто блокирует Кубу? Какая дивизия США? Отказ продавать и есть блокада.

>>а мелкие кто отражать будет?
>СБР в 150-250 тыс на одном направлении.

А направлений сколько? А в технически сложных войсках сколько?

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (13.06.2013 12:22:25)
Дата	13.06.2013 13:13:21

Вы радиацию условно-полезной считаете? (-)

От	john1973
К	Bronevik (13.06.2013 13:13:21)
Дата	13.06.2013 22:42:01

Re: Вы радиацию...

Правило семерок. Умереть от радиации взрыва, будучи укрытым в железобетонном убежище или подвале укрепленного здания, и не в эпицентре - надо оч. сильно постараться. Например, массово сойти с ума, всем сразу... выйти наружу сразу после прохода ударной волны...

От	Лейтенант
К	john1973 (13.06.2013 22:42:01)
Дата	15.06.2013 11:30:59

Это так для сферического единичного ядерного взрыва в вакууме

А вот если вся геграфическая европа будет накрыта сектой из тысяч ядерных взрывов, отсидеться в обычном подвале/убежище не удастся. Тут карту постили с расчетом последствий "контрсилового" удара по РФ и то получается что 20-30 млн населения - покойники даже в отсутсвии прямых ударов по городам, а в этой ветке обсуждается значительно более масштабное применение ЯО.

От	АМ
К	Лейтенант (15.06.2013 11:30:59)
Дата	15.06.2013 11:44:49

Ре: Это так...

>А вот если вся геграфическая европа будет накрыта сектой из тысяч ядерных взрывов, отсидеться в обычном подвале/убежище не удастся. Тут карту постили с расчетом последствий "контрсилового" удара по РФ и то получается что 20-30 млн населения - покойники даже в отсутсвии прямых ударов по городам, а в этой ветке обсуждается значительно более масштабное применение ЯО.

именно поэтому СА в значительной степени вредительство

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 11:44:49)
Дата	15.06.2013 15:06:57

Ре: Это так...

>именно поэтому СА в значительной степени вредительство
Ага, организованая сила вредительство, угу)

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 15:06:57)
Дата	15.06.2013 15:26:12

Ре: Это так...

>>именно поэтому СА в значительной степени вредительство
>Ага, организованая сила вредительство, угу)

на войне неправильно организованная сила вредительство

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 15:26:12)
Дата	15.06.2013 16:54:03

Ре: Это так...

>на войне неправильно организованная сила вредительство
К СА ето не имеет отношения.

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 16:54:03)
Дата	15.06.2013 17:05:29

Ре: Это так...

>>на войне неправильно организованная сила вредительство
>К СА ето не имеет отношения.

это имеет отношение к высшему командному составу СА, который отвечал за облик СА

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 17:05:29)
Дата	15.06.2013 17:27:48

Ре: Это так...

>это имеет отношение к высшему командному составу СА, который отвечал за облик СА
Как раз в подобной ядерной тотальной войне чем больше организованых войск тем лутше, так в даной сфере мыслили правильно.

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 17:27:48)
Дата	15.06.2013 18:00:54

Ре: Это так...

>>это имеет отношение к высшему командному составу СА, который отвечал за облик СА
>Как раз в подобной ядерной тотальной войне чем больше организованых войск тем лутше, так в даной сфере мыслили правильно.

что бы воевать нужны тылы, да и защита от радиации.

Но это часть проблемы, другая часть моб. резервы промышленности и всякии моб. варианты техники, зачем это все в тех условиях про которые упоминул Лейтенант?

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 18:00:54)
Дата	15.06.2013 19:28:57

Ре: Это так...

>Но это часть проблемы, другая часть моб. резервы промышленности и всякии моб. варианты техники, зачем это все в тех условиях про которые упоминул Лейтенант?
Затем что б даже в таких условиях система работала, особенно резерв техники.

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 19:28:57)
Дата	15.06.2013 20:07:01

Ре: Это так...

>>Но это часть проблемы, другая часть моб. резервы промышленности и всякии моб. варианты техники, зачем это все в тех условиях про которые упоминул Лейтенант?
>Затем что б даже в таких условиях система работала, особенно резерв техники.

система может только работать если в тылу города, экономика не разрушены

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 20:07:01)
Дата	15.06.2013 20:33:39

Ре: Это так...

>система может только работать если в тылу города, экономика не разрушены
Ошибаетесь на местах она и так может работать, включая налаживания тыла.

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 20:33:39)
Дата	15.06.2013 20:36:10

Ре: Это так...

>>система может только работать если в тылу города, экономика не разрушены
>Ошибаетесь на местах она и так может работать, включая налаживания тыла.

для работы промышленности нужны заводы и самое главное люди, нет городов нет промышленности

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 20:36:10)
Дата	15.06.2013 21:41:27

Ре: Это так...

>для работы промышленности нужны заводы и самое главное люди, нет городов нет промышленности
Если заводы не сильно посрадали и люди организованы-то какие проблемы заставить заводы работать как и все остальное. К тому же городо есть, но сильно покоцаны.

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 21:41:27)
Дата	15.06.2013 21:55:17

Ре: Это так...

>>для работы промышленности нужны заводы и самое главное люди, нет городов нет промышленности
>Если заводы не сильно посрадали и люди организованы-то какие проблемы заставить заводы работать как и все остальное. К тому же городо есть, но сильно покоцаны.

города сгорели и радиоактиво заражены, что бы промышленность работала нужны многии миллионы людей на тысячах предприятий и работающия инфруктура

Заводы, особенно военные, вероятно уничтожены специально для них предназначеным ЯО

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 21:55:17)
Дата	16.06.2013 00:41:48

Ре: Это так...

>города сгорели и радиоактиво заражены, что бы промышленность работала нужны многии миллионы людей на тысячах предприятий и работающия инфруктура
>Заводы, особенно военные, вероятно уничтожены специально для них предназначеным ЯО
Уже писали что ето практически нереально.

От	АМ
К	Blitz. (16.06.2013 00:41:48)
Дата	16.06.2013 14:08:33

Ре: Это так...

>>города сгорели и радиоактиво заражены, что бы промышленность работала нужны многии миллионы людей на тысячах предприятий и работающия инфруктура
>>Заводы, особенно военные, вероятно уничтожены специально для них предназначеным ЯО
>Уже писали что ето практически нереально.

кто такое писал?

От	Blitz.
К	АМ (16.06.2013 14:08:33)
Дата	16.06.2013 16:47:03

Ре: Это так...

>кто такое писал?
Посмотрите в повыше в ветки, вроде с етого началась "атомная" ветка.

От	Лейтенант
К	Blitz. (16.06.2013 16:47:03)
Дата	16.06.2013 20:27:47

Ре: Это так...

Заводы "до основания" разрушить действительно сложно, а вот люди гораздо уязвимее. Какой толк от того, что заводы можно востановить, если две трети населения уже в первую неделю войны получили смертельную дозу радиации? Причем что харакетрно, у противника все не так плохо, потому что перенос воздушных масс западный.

От	Blitz.
К	Лейтенант (16.06.2013 20:27:47)
Дата	16.06.2013 21:26:33

Ре: Это так...

>Заводы "до основания" разрушить действительно сложно, а вот люди гораздо уязвимее. Какой толк от того, что заводы можно востановить, если две трети населения уже в первую неделю войны получили смертельную дозу радиации? Причем что харакетрно, у противника все не так плохо, потому что перенос воздушных масс западный.
Уничтожить 2/3 уже непосильная задача, вверху ветки довольно неплохо расписано почему и как.

От	АМ
К	Blitz. (16.06.2013 21:26:33)
Дата	16.06.2013 22:29:32

Ре: Это так...

>>Заводы "до основания" разрушить действительно сложно, а вот люди гораздо уязвимее. Какой толк от того, что заводы можно востановить, если две трети населения уже в первую неделю войны получили смертельную дозу радиации? Причем что харакетрно, у противника все не так плохо, потому что перенос воздушных масс западный.
>Уничтожить 2/3 уже непосильная задача, вверху ветки довольно неплохо расписано почему и как.

ага, все вовремя убегут, от ракет

американцы планировали уничтожение 30-50% промышленности, как побочный эффект это привело бы к гибели 30-50 миллионов человек, в принципе единственный "шанс" что американцы не были слишком кровожадны когда могли уничтожить 2/3

С радиацией такое дело, не учитывается что количество ядерных зарядов должно было достигать несколько тысячь в течение сравнительно короткого времени

От	Bronevik
К	john1973 (13.06.2013 22:42:01)
Дата	14.06.2013 02:00:17

Вы оптимистю\ю на всех убежищ не хватит. (-)

От	john1973
К	Bronevik (14.06.2013 02:00:17)
Дата	14.06.2013 18:56:10

Re: Вы оптимистю\ю...

Конечно не хватит. Вывод/вывоз непроизводительных категорий населения из городов - не моя фантазия, эвакуация в угрожаемый период отражена была в каждом учебнике ГО.

От	Alex Medvedev
К	Bronevik (13.06.2013 13:13:21)
Дата	13.06.2013 13:39:37

Хиросима и Нагасаки вымерли полностью и теперь это пустоши?

Образующиеся при ядерном взрыве продукты распада быстро теряют активность. Это вам не Чернобыль и не Фукусима.

От	doctor64
К	Alex Medvedev (13.06.2013 13:39:37)
Дата	13.06.2013 14:01:54

Сколько мегатонн получила Хиросима?

>Образующиеся при ядерном взрыве продукты распада быстро теряют активность. Это вам не Чернобыль и не Фукусима.
Дада, проведите отпуск на пляжах Бикини.

От	Alex Medvedev
К	doctor64 (13.06.2013 14:01:54)
Дата	13.06.2013 14:22:37

простое увеличение тоннажа не дает линейного прироста поражающих факторов

>>Образующиеся при ядерном взрыве продукты распада быстро теряют активность. Это вам не Чернобыль и не Фукусима.
>Дада, проведите отпуск на пляжах Бикини.

как я уже неоднократно сообщал -- на Земле есть много мест где люди живут при естественном фоне в десятки а то и сотни раз превышающих обычный фон.

Кроме того есть например результаты учений на Тоцком полигоне

"Через три часа без малого они вышли в эпицентральную область взрыва. Через эту область прошли лишь 5% от 45 тысяч, движение осуществлялось на бронетехнике (либо внутри ее). Скорость движения — 5 км/ч, наиболее близкие к эпицентру подразделения — 10 км/ч. Войска ориентировались на обозначения, расставленные радиационной командой и на собственные радиометрические средства. Существовал строгий запрет на въезд в зону, обозначенную «более 25 Р/ч» хотя фактически радиационные посты, следующие впереди войсковых колонн, зафиксировали лишь 0.1 Р/ч на расстоянии 400 метров от эпицентра. Неудивительно — прошло много времени, радиация быстро снижалась."

Так что основным поражающим фактором будет ударная волна и радиационная пыль в воздухе. При наличии убежищ, можно пересидеть пару суток.

Хотя конечно погибнет все равно много...

От	i17
К	Alex Medvedev (13.06.2013 14:22:37)
Дата	13.06.2013 21:40:35

Re: простое увеличение...

> При наличии убежищ, можно пересидеть пару суток.

Только город то после этого все равно функционировать как город перестанет.

От него не будет пользы.

От	john1973
К	i17 (13.06.2013 21:40:35)
Дата	13.06.2013 22:52:47

Re: простое увеличение...

>Только город то после этого все равно функционировать как город перестанет.
>От него не будет пользы.
Сложный момент. Промышленность конечно долго не сможет восстановиться (хотя снести завод площадью в км. кв. полностью довольно сложно, можно только прекратить его функционирование на время), но как место компактного выживания масс населения на основе сохранившейся инфрастуктуры (и работать на восстановлении сей), боюсь альтернативы городам и не было бы. Выводить миллионы пешим шагом в деревни областей? Да, эвакуация в угрожаемый период была запланирована, как мера снижения потерь населения. Только мобилизация на восстановительные работы тоже была запланирована, бо лучше использовать сохранившееся, чем строить в поле новое...

От	yak v
К	john1973 (13.06.2013 22:52:47)
Дата	14.06.2013 03:37:27

Re: простое увеличение...

>>Только город то после этого все равно функционировать как город перестанет.
>>От него не будет пользы.
>Сложный момент. Промышленность конечно долго не сможет восстановиться (хотя снести завод площадью в км. кв. полностью довольно сложно, можно только прекратить его функционирование на время), но как место компактного выживания масс населения на основе сохранившейся инфрастуктуры (и работать на восстановлении сей), боюсь альтернативы городам и не было бы. Выводить миллионы пешим шагом в деревни областей? Да, эвакуация в угрожаемый период была запланирована, как мера снижения потерь населения. Только мобилизация на восстановительные работы тоже была запланирована, бо лучше использовать сохранившееся, чем строить в поле новое...

Только если считать что в городе живут роботы которые спрячутся от ударной волны и тут же автоматически поедут разгребать завалы и восстанавливать фабрики. А в реальности же тут же исчезнет весь порядок, каждый кинется спасать своих родственников и валить оттуда в деревню или грабить магазины чтобы запастись едой/вещами. Причем доблестная партия и милиция в первых же рядах рванет подальше от эпицентра.

От	john1973
К	yak v (14.06.2013 03:37:27)
Дата	14.06.2013 23:26:46

Re: простое увеличение...

>Только если считать что в городе живут роботы которые спрячутся от ударной волны и тут же автоматически поедут разгребать завалы и восстанавливать фабрики. А в реальности же тут же исчезнет весь порядок, каждый кинется спасать своих родственников и валить оттуда в деревню или грабить магазины чтобы запастись едой/вещами. Причем доблестная партия и милиция в первых же рядах рванет подальше от эпицентра.
Чернобыль-86 явил пример чего? Неужто безудержной паники и грабежа магазинов? Скорее наоборот... конечно не "роботов", но в подавляющем большинстве люди исполняли добросовестно свои обязанности. Утренняя смена ЧАЭС 26.04.86 уже прекрасно знала, что почем... но пошли на работу...

От	yak v
К	john1973 (14.06.2013 23:26:46)
Дата	14.06.2013 23:40:00

Re: простое увеличение...

>Чернобыль-86 явил пример чего? Неужто безудержной паники и грабежа магазинов? Скорее наоборот... конечно не "роботов", но в подавляющем большинстве люди исполняли добросовестно свои обязанности. Утренняя смена ЧАЭС 26.04.86 уже прекрасно знала, что почем... но пошли на работу...

Сравнили... В Чернобыле страна существовала, да и Припять не была разрушена. А в Киеве народ таки раскупал все возможные билеты и валил в любую точку СССР лиж-бы подальше от Чернобыля.

Естественно и при атомной войне будет героизм отдельных людей, но в большинстве своем будет паника и общество развалится.

От	Blitz.
К	yak v (14.06.2013 23:40:00)
Дата	15.06.2013 01:01:18

Re: простое увеличение...

>А в Киеве народ таки раскупал все возможные билеты и валил в любую точку СССР лиж-бы подальше от Чернобыля.

Отправляли детей по возможности, и ни какой паники.

От	Лейтенант
К	Blitz. (15.06.2013 01:01:18)
Дата	15.06.2013 11:21:11

Re: простое увеличение...

>Отправляли детей по возможности, и ни какой паники.

Так им раскаленный мелалл на самоги и не капал.

От	Лейтенант
К	john1973 (14.06.2013 23:26:46)
Дата	14.06.2013 23:36:55