От В. Кашин
К VVS
Дата 13.06.2013 11:22:23
Рубрики Современность; Армия;

Re: СССР 1970-1990: Была ли возможность значительно

Добрый день!
надо было не механически "сокращать армию в пользу ЯО", а строить начиная с момента достижения ядерного паритета новые ВС с новыми задачами и принципами комплектования. Которые имели бы при этом много меньшую численность. Строго говоря, силы общего назначения, вместо подготовке к очередной Великой Войне, надо было готовить к участию в локальных войнах по всему миру, менять их систему комплектования строить соответствующий флот и т.д. Все это упиралось в советскую идеологию и едва ли было реально.
С уважением, Василий Кашин
От NV
К В. Кашин (13.06.2013 11:22:23)
Дата 13.06.2013 12:06:45

Ну, сокращение РККА после гражданской

> Все это упиралось в советскую идеологию и едва ли было реально.

до совершенно ничтожных нескольких сот тысяч как-то не уперлось в советскую идеологию. Как и хрущевское радикальное сокращение.

Виталий
От Михаил Т
К NV (13.06.2013 12:06:45)
Дата 13.06.2013 21:28:25

Re: Ну, сокращение...

>до совершенно ничтожных нескольких сот тысяч как-то не уперлось в советскую идеологию. Как и хрущевское радикальное сокращение.



Беда в том, что кроме отчеств, у двух Ильичей было мало общего. Застой в значительной степени потому и называют застоем, что от года к году все бронзовело, а идеология приобрела довлеющую над всем ценность.
От NV
К Михаил Т (13.06.2013 21:28:25)
Дата 14.06.2013 14:53:26

Что там бронзовело а что не бронзовело - к делу не относится

>>до совершенно ничтожных нескольких сот тысяч как-то не уперлось в советскую идеологию. Как и хрущевское радикальное сокращение.
>

Вопрос был - про то, что советская идеология мешала сокращению. Как видим, "не всегда"(с)

>Беда в том, что кроме отчеств, у двух Ильичей было мало общего. Застой в значительной степени потому и называют застоем, что от года к году все бронзовело, а идеология приобрела довлеющую над всем ценность.

И причем тут второй ильич ? Сокращение-то было при сергеевиче а не при ильиче. Впрочем, первый ильич тоже не при чем, он вообще-то 21 января 24 годв умер, а чтобы реформа пошла, надо было еще Троцкого сковырнуть.

Виталий
От В. Кашин
К NV (13.06.2013 12:06:45)
Дата 13.06.2013 14:17:40

Re: Ну, сокращение...

Добрый день!
>> Все это упиралось в советскую идеологию и едва ли было реально.
>
>до совершенно ничтожных нескольких сот тысяч как-то не уперлось в советскую идеологию. Как и хрущевское радикальное сокращение.
 речь идет не просто о сокращении. Речь идет о том, что надо было херить подготовку к очередной Отечественной Войне и ориентировать ВС на максимальную роль в холодной войне. Интервенции, спецоперации, глобальное присутствие, базы и т.п.

С уважением, Василий Кашин
От Blitz.
К В. Кашин (13.06.2013 14:17:40)
Дата 13.06.2013 14:27:30

Re: Ну, сокращение...

>Добрый день!
Речь идет о том, что надо было херить подготовку к очередной Отечественной Войне и ориентировать ВС на максимальную роль в холодной войне. Интервенции, спецоперации, глобальное присутствие, базы и т.п.

>С уважением, Василий Кашин
А потом бы внезапно началась новая мировая войны, и снова у нас не к тому готовились.
От В. Кашин
К Blitz. (13.06.2013 14:27:30)
Дата 13.06.2013 20:07:29

Re: Ну, сокращение...

Добрый день!
>>Добрый день!
>Речь идет о том, что надо было херить подготовку к очередной Отечественной Войне и ориентировать ВС на максимальную роль в холодной войне. Интервенции, спецоперации, глобальное присутствие, базы и т.п.

>>С уважением, Василий Кашин
>А потом бы внезапно началась новая мировая войны, и снова у нас не к тому готовились.
 Новая мировая война с высокой вероятностью через несколько суток перетекала в ядерный Армагеддон. Подготовка к ней могла сводиться (кроме развития СЯС) разве что к вложениям в систему гражданской обороны.
С уважением, Василий Кашин
От Blitz.
К В. Кашин (13.06.2013 20:07:29)
Дата 13.06.2013 20:10:10

Re: Ну, сокращение...

> Новая мировая война с высокой вероятностью через несколько суток перетекала в ядерный Армагеддон. Подготовка к ней могла сводиться (кроме развития СЯС) разве что к вложениям в систему гражданской обороны.
>С уважением, Василий Кашин
Как видно стороны особо не собирались скатыватся в ядерный армогедон и готовились полномаштабной войне с малым применением ЯО, если вообше собирались использовать.
От В. Кашин
К Blitz. (13.06.2013 20:10:10)
Дата 13.06.2013 20:29:51

Re: Ну, сокращение...

Добрый день!
>> Новая мировая война с высокой вероятностью через несколько суток перетекала в ядерный Армагеддон. Подготовка к ней могла сводиться (кроме развития СЯС) разве что к вложениям в систему гражданской обороны.
>>С уважением, Василий Кашин
>Как видно стороны особо не собирались скатыватся в ядерный армогедон и готовились полномаштабной войне с малым применением ЯО, если вообше собирались использовать.
 Не совсем так. Обе стороны исходили из того, что прямое столкновение с наибольшей вероятностью закончится Армагеддоном. Но в то же время, учитывалась и возможность ограниченной ядерной войны или локального безъядерного конфликта. Однако американские ВС строились таким образом, чтобы наряду с участием в подобном конфликте, являться еще и эффективным политическим инструментом в условиях холодной войны. А советские ВС таким инструментом быть не могли - характерный пример это сравнение американского флота, который был способен и сыграть роль в большой войне, но еще больше подходил для локальных интервенций в условиях холодной войны и советского флота, который кроме как на борьбу с американским флотом в определенных районах мирового океана не на что способен не был.
С уважением, Василий Кашин
От Blitz.
К В. Кашин (13.06.2013 20:29:51)
Дата 13.06.2013 20:49:06

Re: Ну, сокращение...

> Не совсем так. Обе стороны исходили из того, что прямое столкновение с наибольшей вероятностью закончится Армагеддоном.
Но в то же время, учитывалась и возможность ограниченной ядерной войны или локального безъядерного конфликта.
Обе стороны, как Вы написали, готовились ко всем возможным вариантом развитий. Но врядли они хотели получить самый неблагополучный вариант, даже во время войны.
Причем с каждым годом ставка даже на ТЯО уменшалась вплоть до полного не использования.
>Однако американские ВС строились таким образом, чтобы наряду с участием в подобном конфликте, являться еще и эффективным политическим инструментом в условиях холодной войны. А советские ВС таким инструментом быть не могли
Однако с Афганистаном справились, в Африке обошлись при помощи союзников (ИМХО даже лутше). Вот ВС СССР вполне вели такие войны.
- характерный пример это сравнение американского флота, который был способен и сыграть роль в большой войне, но еще больше подходил для локальных интервенций в условиях холодной войны и советского флота, который кроме как на борьбу с американским флотом в определенных районах мирового океана не на что способен не был.
>С уважением, Василий Кашин
Нус с флотом ето к любителям флота) ВВС и СА вполня справлялись с локальными конфликтами.
От Bronevik
К Blitz. (13.06.2013 14:27:30)
Дата 13.06.2013 14:44:54

Да-да-да, "22 июня 1941 г. больше не повторится!"(С)
От АМ
К NV (13.06.2013 12:06:45)
Дата 13.06.2013 12:28:34

Ре: Ну, сокращение...

>> Все это упиралось в советскую идеологию и едва ли было реально.
>
>до совершенно ничтожных нескольких сот тысяч как-то не уперлось в советскую идеологию. Как и хрущевское радикальное сокращение.

плохой пример, пол миллиона в 20х огромная армия, наоборот, территориально-кадровая система была тем инструментом который несмотря на слабую экономику должен был позволить получить огромную армию.
От NV
К АМ (13.06.2013 12:28:34)
Дата 13.06.2013 12:47:23

Ничего себе плохой пример. Армия сократилась даже не в разы

>плохой пример, пол миллиона в 20х огромная армия, наоборот, территориально-кадровая система была тем инструментом который несмотря на слабую экономику должен был позволить получить огромную армию.

а на порядок. При официальном сохранении идеологии мировой революции.

Виталий
От АМ
К NV (13.06.2013 12:47:23)
Дата 13.06.2013 13:07:43

Ре: Ничего себе...

>>плохой пример, пол миллиона в 20х огромная армия, наоборот, территориально-кадровая система была тем инструментом который несмотря на слабую экономику должен был позволить получить огромную армию.
>
>а на порядок. При официальном сохранении идеологии мировой революции.

так войны небыло, когда мировая революция начнется то проводится мобилизация, развертывание итд. и будет на порядок больше
От В. Кашин
К АМ (13.06.2013 13:07:43)
Дата 13.06.2013 20:22:40

Ре: Ничего себе...

Добрый день!
>>>плохой пример, пол миллиона в 20х огромная армия, наоборот, территориально-кадровая система была тем инструментом который несмотря на слабую экономику должен был позволить получить огромную армию.
>>
>>а на порядок. При официальном сохранении идеологии мировой революции.
>
>так войны небыло, когда мировая революция начнется то проводится мобилизация, развертывание итд. и будет на порядок больше
 В реальности СССР, при всех своих проблемах, поддерживал расширение соцлагеря вплоть до начала 1980-х. Социалистические идеи - хоть я их не люблю - они вообще привлекательные, даже сейчас страны становятся на путь социализма без всякого СССР (Венесуэла напр.). Побороться можно было.
При этом 90% советских ВС в этом глобальном противоборстве никак не участвовали, красили заборы и готовились к очередной Отечественной войне. Советским сателлитам, которые вели реальные локальные войны, давали оружие на пару поколений хуже, чем славным воинам СА, которые по большей части занимались всякими глупостями и готовились защищать Родину. Военную поддержку сателлитам оказывали слабую и в исключительных случаях.
Военов СА, за исключением СЯС, ПВО, космоса и, вероятно, атомного подводного флота, надо было разгонять, а на их месте создавать в разы меньшие контрактные ВС, нацеленные на действия по всему миру. Романтики у советских людей до сер. 1980-х хватало, еще в Афганистан в свое время люди, бывало просились воевать. Если еще и денежку платить - желающих было бы много. Продумать схемы непрямого участия в локальных войнах и повысить уровень военно-технической помощи сателлитам, которые реально воюют с США и их союзниками, а не красят заборы и разводят свиней. Расширить систему военно-политических союзов и создать сеть баз. Создать мощные силы спецопераций, способные действовать в тесной связке с разведкой КГБ и решать политические задачи, как это имеет место у американцев. С этой позиции уже можно было на что-то рассчитывать и в какой-то момент - выйти на возможность компромисса на нормальных для нас условиях.
С уважением, Василий Кашин
От VVS
К В. Кашин (13.06.2013 11:22:23)
Дата 13.06.2013 11:40:44

Re: СССР 1970-1990:...

> надо было не механически "сокращать армию в пользу ЯО", а строить начиная т.д. Все это упиралось в советскую идеологию и едва ли было реально.

Да ни в какую идеологию оно не упиралось - большая армия СЕЙЧАС не нужна ибо сил на мировую революцию не хватает, а при наличии средств, промышленности и науки значительно расширить при нужде новую армию можно лет за 10-15. Для мировой революции даже выгоднее на первом этапе пустить средства на технологический рывок, а не держать народ под ружьем. Там скорее боязнь нового 41го ведущую роль играла.
От АМ
К В. Кашин (13.06.2013 11:22:23)
Дата 13.06.2013 11:29:16

Ре: СССР 1970-1990:...

>Добрый день!
> надо было не механически "сокращать армию в пользу ЯО", а строить начиная с момента достижения ядерного паритета новые ВС с новыми задачами и принципами комплектования. Которые имели бы при этом много меньшую численность. Строго говоря, силы общего назначения, вместо подготовке к очередной Великой Войне, надо было готовить к участию в локальных войнах по всему миру, менять их систему комплектования строить соответствующий флот и т.д. Все это упиралось в советскую идеологию и едва ли было реально.
> С уважением, Василий Кашин

это прежде всего вопрос моб резервов промышленности, а упирается все не столько в идеология сколько в советское военное искуство и теорию