От АМ
К Ibuki
Дата 13.06.2013 13:44:09
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Скорее следует...

>>>Локальные конфликт очень скользкие в моральном плане мероприятия, по другому и быть не может. Это не ВОВ "вставай страна огромная" враг ясен, правота решений правительства очевидна. Проведение же мобилизации Березовскому нефть в Чечне отвоевать энтузиазма не вызовет, скорее наоборот.
>>
>>мобилизация это не вопрос энтузиазма
>Если Вы считаете, что государственной властью можно злоупотреблять как угодно, и за этого ничего не будет, Вы заблуждаетесь. Можно остаться и без власти и без государства. Авантюра ЦК КПСС а Азии тоже свою роль сыграла в поддержке народом курса "пропади этот СССР пропадом", поддержка из Кремля капитуляции в 1996 году РФ перед Чечней опять же следствие шатание стульев под властью. Всякое действие имеет свое противодействие.

мобилизация не злоупотребление

>>Наоборот, при комплектование на добровольной основе армии надо конкурировать с гражданским сектором и платить желательно больше,
>Ну и платите. Оптимальный способ экономического взаимодействия - добровольные товарно-денежные отношения. Это только военные хотят оброк получать.

платить будут не военные

>>Другое дело призыв и кадрирование, законом гоним в армию наиболее грамотных и здоровых...
>А у Вас только военные законы принимают? Будет та же конкуренция с гражданским сектором, только на уровне законов.

военные законов вообще не принимают, это делает "гражданский сектор"
От Claus
К АМ (13.06.2013 13:44:09)
Дата 13.06.2013 14:33:52

Ре: Скорее следует...

>мобилизация не злоупотребление
Там где можно обойтись без нее - злоупотребление.

>платить будут не военные
Естественно. И нахрена гражданину нужно вначале платить за содержание военного, а затем еще и самому идти за него работу выполнять? Особенно если речь не идет о ситуации "вставай страна огромная".
Вообще странная логика любую войнушку закрывать мобилизацией. По такой же логике нам и милицию надо кадрированной сделать, и мобилизовывать граждан на борьбу с преступниками.

Только почему то идея насчет кадрированной милиции всем дикой покажется. А вот для армии это нормально.

>военные законов вообще не принимают, это делает "гражданский сектор"
А пишут их тоже гражданские?
А то знаете было довольно смешно читать рассуждения Alek-а о том, что гражданские неправильную военную доктрину написали. Доктрину Грачева-Ельцина.
От АМ
К Claus (13.06.2013 14:33:52)
Дата 13.06.2013 21:28:11

Ре: Скорее следует...

>>военные законов вообще не принимают, это делает "гражданский сектор"
>А пишут их тоже гражданские?
>А то знаете было довольно смешно читать рассуждения Алек-а о том, что гражданские неправильную военную доктрину написали. Доктрину <б>Грачева-Ельцина.

гражданскии пишут тоже
От Claus
К АМ (13.06.2013 21:28:11)
Дата 13.06.2013 22:07:23

Ре: Скорее следует...

>>>военные законов вообще не принимают, это делает "гражданский сектор"
>>А пишут их тоже гражданские?
>>А то знаете было довольно смешно читать рассуждения Алек-а о том, что гражданские неправильную военную доктрину написали. Доктрину <б>Грачева-Ельцина.
>
>гражданскии пишут тоже
Какие именно? МО такие документы готовит. И ссылаться на гражданского ЕБНа совершенно некорректно.
За сутевую часть документа ответственность несет тот кто его готовит.
И никакой ситуации "гражданские придумали доктрину и обманули военных" не было. Была другая ситуация - военные придумали дурацкую доктрину, которую подмахнули у ЕБНа. А затем выяснилось что на практике она слабоприменима ибо народу сложно понять почему при наличии огромной орды профессиональных защитников родины и незначительной угрозы, исполнять гражданский долг гонят не их (не большинство из них), а гражданских.
От АМ
К Claus (13.06.2013 22:07:23)
Дата 13.06.2013 23:02:45

Ре: Скорее следует...

>>>>военные законов вообще не принимают, это делает "гражданский сектор"
>>>А пишут их тоже гражданские?
>>>А то знаете было довольно смешно читать рассуждения Алек-а о том, что гражданские неправильную военную доктрину написали. Доктрину <б>Грачева-Ельцина.
>>
>>гражданскии пишут тоже
>Какие именно? МО такие документы готовит. И ссылаться на гражданского ЕБНа совершенно некорректно.
>За сутевую часть документа ответственность несет тот кто его готовит.
>И никакой ситуации "гражданские придумали доктрину и обманули военных" не было. Была другая ситуация - военные придумали дурацкую доктрину, которую подмахнули у ЕБНа. А затем выяснилось что на практике она слабоприменима ибо народу сложно понять почему при наличии огромной орды профессиональных защитников родины и незначительной угрозы, исполнять гражданский долг гонят не их (не большинство из них), а гражданских.

нет, ответственность несет в первую очередь тот кто ставит подпись, ибо надо разбиратсь если береш на себя ответственность утверждать такии вещи.

И разумеется "военны" это не секта а много много людей с различными взглядами на разные вопросы, это вопрос компетенции политиков к советам каких военных они прислушиваются.
От Iva
К АМ (13.06.2013 23:02:45)
Дата 14.06.2013 09:52:24

"Королевская подпись покрывает все. А как она получена - абсолютно не важно.

Привет!

поэтому нам необходим парламент, что бы ограничить фаворитизм" (с) Бисмарк 1848? год.

Но вообще за такие фразы "начальник подписал, он во всем виноват" и такие отмазы и подставы начальства надо стрелять.

Не говоря уже про то, что прежде чем Президент или другой самый большой начальник поставит подпись - там большая табличка подписей будет до него, куча людей уже подписала этот документ. И мне как то кажется :), что вся эта куча была армейцами - генералами, да адмиралами.

Поэтому не фиг Корпорации за президента прятаться. Ее продукты наши военные доктрины.

Только пусть опубликуют весь список подписантов :). Реальных авторов военных доктрин от Ельцина до наших дней.


Владимир
От АМ
К Iva (14.06.2013 09:52:24)
Дата 14.06.2013 10:31:01

Ре: "Королевская подпись...

>Привет!

>поэтому нам необходим парламент, что бы ограничить фаворитизм" (с) Бисмарк 1848? год.

интересно сказал

>Но вообще за такие фразы "начальник подписал, он во всем виноват" и такие отмазы и подставы начальства надо стрелять.

>Не говоря уже про то, что прежде чем Президент или другой самый большой начальник поставит подпись - там большая табличка подписей будет до него, куча людей уже подписала этот документ. И мне как то кажется :), что вся эта куча была армейцами - генералами, да адмиралами.

>Поэтому не фиг Корпорации за президента прятаться. Ее продукты наши военные доктрины.

я корпорацию не выгораживаю, те кто давал не те "советы" тоже должны понести наказание
От Claus
К АМ (13.06.2013 23:02:45)
Дата 14.06.2013 01:46:00

Ре: Скорее следует...

>нет, ответственность несет в первую очередь тот кто ставит подпись, ибо надо разбиратсь если береш на себя ответственность утверждать такии вещи.
Зачем эти увертки? Роль МО в разработке доктрины как бы очевидна.
А если уж Вам так важно кто подписал - так подписал верховный главнокомандующий. Так что и здесь формальности соблюдены, раз уж они для вас важнее сути вещей.

>И разумеется "военны" это не секта а много много людей с различными взглядами на разные вопросы, это вопрос компетенции политиков к советам каких военных они прислушиваются.
Политики прислушивались к министерству обороны.
От АМ
К Claus (14.06.2013 01:46:00)
Дата 14.06.2013 10:24:48

Ре: Скорее следует...

>>нет, ответственность несет в первую очередь тот кто ставит подпись, ибо надо разбиратсь если береш на себя ответственность утверждать такии вещи.
>Зачем эти увертки? Роль МО в разработке доктрины как бы очевидна.
>А если уж Вам так важно кто подписал - так подписал верховный главнокомандующий. Так что и здесь формальности соблюдены, раз уж они для вас важнее сути вещей.

это не увертки, это факт, человек принимающий решение несет ответственность
От Iva
К АМ (13.06.2013 13:44:09)
Дата 13.06.2013 14:00:17

Ре: Скорее следует...

Привет!

>мобилизация не злоупотребление

Это очень сложный вопрос :), зависит от того, кто оценивает данное действие.

Но историческая практика показывает, что "милиционная" армия, с необходимостью требует, что бы правительство учитывало мнение населения - начинать войну или нет. Иначе тем или другим образом боком выходит. Сразу или позже.

А осознает правительство этот момент или нет - это уже его проблемы.

Владимир
От Ibuki
К АМ (13.06.2013 13:44:09)
Дата 13.06.2013 13:55:21

Ре: Скорее следует...

>мобилизация не злоупотребление
Злоупотребление это локальные конфликты. Там не бывает одной ясно моральной правой стороны. Ущерб от них появляется по факту участия. Вопрос о контроле этого ущерба. Призывная армия с коротким сроком службы насильно прогоняющая конвеером (бывают и затяжные локальные конфликты) сотни тысяч людей через войну это наихудший вариант по уменьшению ущерба.

>платить будут не военные
И что? Оброк людьми тоже не военные платят.

>военные законов вообще не принимают, это делает "гражданский сектор"
Ну так с чего Вы решили что законы погонят Вам грамотных и здоровых?
От АМ
К Ibuki (13.06.2013 13:55:21)
Дата 13.06.2013 14:07:59

Ре: Скорее следует...

>>мобилизация не злоупотребление
>Злоупотребление это локальные конфликты. Там не бывает одной ясно моральной правой стороны. Ущерб от них появляется по факту участия. Вопрос о контроле этого ущерба. Призывная армия с коротким сроком службы насильно прогоняющая конвеером (бывают и затяжные локальные конфликты) сотни тысяч людей через войну это наихудший вариант по уменьшению ущерба.

быть или не быть локальным конфликтам решает тот самый "гражданский сектор" который дает деньги и принимает законы, так кто злоупотребляет?

А конвеер, главное потребность, если надо держать 200 тысячь то будут 200 тысячь независимо от системы комплектования, ущерб будет тот же.

>>платить будут не военные
>И что? Оброк людьми тоже не военные платят.

так причем здесь желания военных?

Оброк или деньги это степень испорченности но и финасовых возможностей "гражданского сектора.

>>военные законов вообще не принимают, это делает "гражданский сектор"
>Ну так с чего Вы решили что законы погонят Вам грамотных и здоровых?

так армия существует для защиты "гражданского сектора", если он хочет что бы его защищали грамотные и здоровые то закон будет