От Гегемон
К Оскар фон Роейнталь
Дата 14.06.2013 14:37:08
Рубрики Современность; Армия;

Последний тезис не очень корректен

Скажу как гуманитарий

>- Сокращение армии неменуемо привело бы к росту ее качества. А это для советской системы опасно с политической точки зрения. Профессиональных генералом и профессиональных офицеров (хотя уровень профессионализма был сильно ниже, чем у вероятного противника) советская система еще могла пережить, профессиональный унтерофицерский корпус, а тем более - профессиональных солдат - нет.
Тут дело не в непременном росте качества (совершенно необязательном), а в исчезновении массы солдат-призывников, которые представляли собой легкоуправляемый в политическом плане контингент.
Офицера можно было контролировать через политорганы - от лояльности зависела его карьера.
Солдата можно было контролировать - он был молодой и жизни не знал.
У офицера с солдатом в принципе были разные цели службы: один - живет своей профессией, а другой - отбывает натуральную повинность до увольнения в запас.
И тут вдруг у них появляется основа для профессионального общения. Это же прямой шаг к кастовости, оторванности от народа, его авангарда и политорганов. А там и до переворота недалеко.

Поэтому тезисы о намерении Огаркова перевести СА на наемное комплектование следует за отсутствием источников следует к области народного творчества и перепевам Карузо.

С уважением
От Claus
К Гегемон (14.06.2013 14:37:08)
Дата 14.06.2013 14:57:55

Re: Последний тезис...

>И тут вдруг у них появляется основа для профессионального общения. Это же прямой шаг к кастовости, оторванности от народа, его авангарда и политорганов. А там и до переворота недалеко.
Странная логика - офицеры фактически и были отдельной кастой. И мнение солдат здесь практически фиолетово.
Если бы господам офицерам взбрело бы в голову переворот устроить, то они просто отдали бы приказ солдатам. Причем могли и от имени руководства страны - проверить то все равно солдат не может.
От Antenna
К Claus (14.06.2013 14:57:55)
Дата 14.06.2013 15:48:01

Re: Последний тезис...

>>И тут вдруг у них появляется основа для профессионального общения. Это же прямой шаг к кастовости, оторванности от народа, его авангарда и политорганов. А там и до переворота недалеко.
>Странная логика - офицеры фактически и были отдельной кастой. И мнение солдат здесь практически фиолетово.
>Если бы господам офицерам взбрело бы в голову переворот устроить, то они просто отдали бы приказ солдатам. Причем могли и от имени руководства страны - проверить то все равно солдат не может.

Не с этой целью французы раздавали солдатам радиоприемники в Алжире?
От Iva
К Claus (14.06.2013 14:57:55)
Дата 14.06.2013 15:09:16

Re: Последний тезис...

Привет!

>Если бы господам офицерам взбрело бы в голову переворот устроить, то они просто отдали бы приказ солдатам. Причем могли и от имени руководства страны - проверить то все равно солдат не может.

Для этого и существовали политорганы и политработники - в касту не входившие.
Для этого под Москвой на две дивизии СА находилась одна дивизия ВВ(тоже отдельная каста) и части КГБ (еще более отдельная каста).

Владимир
От Claus
К Iva (14.06.2013 15:09:16)
Дата 14.06.2013 15:29:21

Re: Последний тезис...

>Для этого и существовали политорганы и политработники - в касту не входившие.
>Для этого под Москвой на две дивизии СА находилась одна дивизия ВВ(тоже отдельная каста) и части КГБ (еще более отдельная каста).
Это да. но я собственно говорил о том, что наличие/отсутствие профессиональных солдат на возможности переворота никак не влияли.
От Iva
К Claus (14.06.2013 15:29:21)
Дата 14.06.2013 15:52:56

Влияет, как показывает историческая практика

Привет!

>Это да. но я собственно говорил о том, что наличие/отсутствие профессиональных солдат на возможности переворота никак не влияли.

Профессиональные солдаты приводят к власти Цезарей. Не сразу, но приводят.


Владимир
От Claus
К Iva (14.06.2013 15:52:56)
Дата 14.06.2013 15:55:15

А срочники типа не приводят?

Попытки переворотов были ис армиями укомплектованными срочниками и с армиями укомплектованными профессиональными солдатами.
Никакой зависимости здесь не видно - офицерский корпус все равно профессиональный, а приказы отдают офицеры.
От Iva
К Claus (14.06.2013 15:55:15)
Дата 14.06.2013 16:33:00

Переворот перевороту рознь.

Привет!

профессиональная армия приводит к императорам, милиционная - к демократии.


Владимир
От pamir70
К Iva (14.06.2013 16:33:00)
Дата 16.06.2013 12:28:51

Re: Переворот перевороту...

>Привет!
>профессиональная армия приводит к императорам, милиционная - к демократии.

Как в этом плане оценивать гвардейские перевороты( и попытки к оным) РИ 18-19х веков?
Что Сенатской площадью завершены.
От Iva
К pamir70 (16.06.2013 12:28:51)
Дата 16.06.2013 19:41:13

Re: Переворот перевороту...

Привет!

>Как в этом плане оценивать гвардейские перевороты( и попытки к оным) РИ 18-19х веков?
>Что Сенатской площадью завершены.

Не знаю, как в данном плане - император или императрица с огромными полномочиями были на престоле.

А так - некий вариант "дворянской демократии", закончившийся в декабре 1825 года. Правильнее сказать закончившийся при Александре, но гвардия смогла породить рецидив.

Владимир
От pamir70
К Iva (16.06.2013 19:41:13)
Дата 16.06.2013 21:40:33

Re: Переворот перевороту...

>А так - некий вариант "дворянской демократии",
А можно поподробнее о верховном властном органе при этой "демократии"?
Вы же тоже в кавычки это берёте?
От Claus
К Iva (14.06.2013 16:33:00)
Дата 14.06.2013 17:43:53

Re: Переворот перевороту...

>профессиональная армия приводит к императорам, милиционная - к демократии.
Простейший пример - переворот со смещением Берии - это демократия или империализм?
От Iva
К Claus (14.06.2013 17:43:53)
Дата 14.06.2013 18:19:24

Re: Переворот перевороту...

Привет!

>>профессиональная армия приводит к императорам, милиционная - к демократии.
>Простейший пример - переворот со смещением Берии - это демократия или империализм?

Не судите историю такими мелочами :)

Сколько времени прошло от реформ Мария до Цезаря? И римская армия воевала регулярно. В мирное время будет дольше.


Владимир
От sas
К Iva (14.06.2013 18:19:24)
Дата 16.06.2013 20:32:14

Re: Переворот перевороту...

>Привет!

>>>профессиональная армия приводит к императорам, милиционная - к демократии.
>>Простейший пример - переворот со смещением Берии - это демократия или империализм?
>
>Не судите историю такими мелочами :)

>Сколько времени прошло от реформ Мария до Цезаря?
А сколько - от реформ Мария до мятежа Суллы?
От Кухт
К Iva (14.06.2013 16:33:00)
Дата 14.06.2013 16:57:06

Re: Переворот перевороту...

>Привет!

>профессиональная армия приводит к императорам, милиционная - к демократии.

Как в Испании?
От Iva
К Кухт (14.06.2013 16:57:06)
Дата 14.06.2013 17:17:29

Re: Переворот перевороту...

Привет!

>Как в Испании?

в смысле? по подробнее

Владимир
От Кухт
К Iva (14.06.2013 17:17:29)
Дата 16.06.2013 11:27:42

Re: Переворот перевороту...

>Привет!

>>Как в Испании?
>
>в смысле? по подробнее

Испания 30-х прошлого века
От Iva
К Кухт (16.06.2013 11:27:42)
Дата 16.06.2013 20:31:08

Re: Переворот перевороту...

Привет!

>Испания 30-х прошлого века

И какое отношение это имеет к обсуждаемому?
Армия навела порядок в стране измученной революцией. Диктатура в стране была бы по любому. На выбор или революционная или контрреволюционная.

История не адет готовых рецептов и однозначности - это не классическая физика. Она может дать понимание мейнстрима.

Владимир
От Администрация (doctor64)
К Кухт (16.06.2013 11:27:42)
Дата 16.06.2013 14:16:20

Засорение форума безсодержательными сообщениями и троллинг. Пока предупреждение (-)