От Samsv
К All
Дата 08.06.2013 18:15:22
Рубрики WWII; Танки; Армия;

По пропавшей ветке 1-й и 7-й гв. мк.

Приветствую!

Посмотрите боевой состав по месяцам.
Там видно, когда корпуса были в резерве Ставки ВГК, а когда в составе военных округов (КВО,ХВО).
Да и другие мехкорпуса там присутствуют.
Кто-то же должен быть в резерве.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От elektronik
К Samsv (08.06.2013 18:15:22)
Дата 08.06.2013 19:22:12

В дополнение по 1гв мк?

Почему именно 1гв. сд была использована для формирования, а не например 1гв мсд, что было бы более логично? В чем смысл перевода пехоты в танкисты, а танкистов в пехоту?
От Исаев Алексей
К elektronik (08.06.2013 19:22:12)
Дата 08.06.2013 23:00:37

Не в танкисты, а в мотострелки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>В чем смысл перевода пехоты в танкисты, а танкистов в пехоту?

Из пехоты формировали мехкорпуса, в которых был акцент на мотопехоте. Предполагалось, что вышколенная и мотивированная пехота из гвардейской сд будет ценнее в этом качестве. Танки же в МК были в формате танковых полков для мбр, достаточно близко к привычной для пехоты непосредственной поддержке.

Немцы, кстати, тоже из пехотных дивизий формировали танковые. Так в Панцертруппен попали Кнобельсдорф и Хубе.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (08.06.2013 23:00:37)
Дата 10.06.2013 17:48:38

Интересно, кстати, почему они так долго протянули с переделкой 1й КавД в панцер (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (10.06.2013 17:48:38)
Дата 10.06.2013 21:57:57

А меня удивляет почему они вообще ее расформировали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чтобы потом формировать всякие эрзацы и кавгруппы Хольсте.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (10.06.2013 21:57:57)
Дата 10.06.2013 22:44:06

Точнее, её переформировали.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Чтобы потом формировать всякие эрзацы и кавгруппы Хольсте.

Казалось, что ещё чуть-чуть и Восточная кампания в первом приближении будет выиграна. А на следующем этапе войны нужны механизированные подвижные соединения.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Исаев Алексей (10.06.2013 21:57:57)
Дата 10.06.2013 22:10:21

На конец 1941 выглядело хорошей идеей

Они ж своих лошадей оставили пехоте, где их катастрофически уже не хватало.
От Пауль
К Begletz (10.06.2013 17:48:38)
Дата 10.06.2013 19:51:39

Почему затянули? (-)
От Begletz
К Пауль (10.06.2013 19:51:39)
Дата 10.06.2013 20:26:21

Re: Почему затянули?

Затянули в том плане, что уже давно переделали все кавалерийские полки в составе легких дивизии в танковые, и 1я КавД была единственной кавдивизией, сохранившейся к Барбароссе и в ней поучаствовавшей.
От Пауль
К Begletz (10.06.2013 20:26:21)
Дата 10.06.2013 20:52:25

Re: Почему затянули?

>Затянули в том плане, что уже давно переделали все кавалерийские полки в составе легких дивизии в танковые, и 1я КавД была единственной кавдивизией, сохранившейся к Барбароссе и в ней поучаствовавшей.

Она и так была единственной кавалерийской дивизией в вермахте с 39 года. А кавалерийские полки в лёгких дивизиях были таковыми только по названию, а не по сути - лошадей у них не было. "Преобразовывали" (переименовывали) их не в танковые, а в стрелковые полки.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (10.06.2013 20:52:25)
Дата 10.06.2013 21:09:45

Re: Почему затянули?

>Она и так была единственной кавалерийской дивизией в вермахте с 39 года.

Всего на 1939 у немчуры имелся 21 кавалерийский полк разного типа. И какой был смысл жертвовать пехотой, а не кавалерией при построении танковых дивизий? Все равно в конце 1941 время пришло.

>А кавалерийские полки в лёгких дивизиях были таковыми только по названию, а не по сути - лошадей у них не было. "Преобразовывали" (переименовывали) их не в танковые, а в стрелковые полки.

По-моему все-таки были. Эти "Шутценкавалерия", это как бы драгуны. Или как бы мотострелки, только на лошадях.

>С уважением, Пауль.

Взаимно
От Пауль
К Begletz (10.06.2013 21:09:45)
Дата 10.06.2013 22:08:55

Re: Почему затянули?

>>Она и так была единственной кавалерийской дивизией в вермахте с 39 года.
>
>Всего на 1939 у немчуры имелся 21 кавалерийский полк разного типа.

21 полка не было, было их 15, из которых 13 по мобилизации пустили на разведбаты пехотных и горных дивизий

>И какой был смысл жертвовать пехотой, а не кавалерией при построении танковых дивизий?

В 39-м никакой пехотой для танковых дивизий не пожертвовали.

>Все равно в конце 1941 время пришло.

Немцам нужна была дивизия для действий в особых условиях.

>>А кавалерийские полки в лёгких дивизиях были таковыми только по названию, а не по сути - лошадей у них не было. "Преобразовывали" (переименовывали) их не в танковые, а в стрелковые полки.
>
>По-моему все-таки были. Эти "Шутценкавалерия", это как бы драгуны. Или как бы мотострелки, только на лошадях.

Я не гадал, а просто посмотрел у Мюллера-Гиллебранда и в таблице "общая численность состава дивизий" на пересечение строки "лошади" и колонки "легкие дивизии" обнаружил прочерк.

>Взаимно
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (10.06.2013 22:08:55)
Дата 10.06.2013 23:19:37

Re: Почему затянули?

>>>Она и так была единственной кавалерийской дивизией в вермахте с 39 года.
>>
>>Всего на 1939 у немчуры имелся 21 кавалерийский полк разного типа.
>
>21 полка не было, было их 15, из которых 13 по мобилизации пустили на разведбаты пехотных и горных дивизий

http://weaponsandwarfare.com/?p=1444

>>И какой был смысл жертвовать пехотой, а не кавалерией при построении танковых дивизий?
>
>В 39-м никакой пехотой для танковых дивизий не пожертвовали.

>>Все равно в конце 1941 время пришло.
>
>Немцам нужна была дивизия для действий в особых условиях.

Так она использовалась на фронте. Что там было особенного?

>>>А кавалерийские полки в лёгких дивизиях были таковыми только по названию, а не по сути - лошадей у них не было. "Преобразовывали" (переименовывали) их не в танковые, а в стрелковые полки.
>>
>>По-моему все-таки были. Эти "Шутценкавалерия", это как бы драгуны. Или как бы мотострелки, только на лошадях.
>
>Я не гадал, а просто посмотрел у Мюллера-Гиллебранда и в таблице "общая численность состава дивизий" на пересечение строки "лошади" и колонки "легкие дивизии" обнаружил прочерк.

Organization of a German Light Division
1939
Division Command
Motorcycle messanger platoon
Motorized Mapping Section
Staff Schützenbrigade (Staff Infantry Brigade)
(1st Light Division Only)
1 Kavalerie Schützenregiment, (Mounted Infantry Regiment), with
3 Kavalerie Schützenabtielungs (Mounted Infantry Battalions)
each with
3 Schützenschwadron
18 Light MG's
2 Heavy MG's
3 Light Trench Mortars
1 Light Motorized Column
1 Motorized Infantry Support Squadron
8 Light Infantry Support Guns

Со ссылкой на того же М-Г. И какой смысл тогда был в легких дивизиях, если были моторизованные?

>С уважением, Пауль.

Взаимно
От Пауль
К Begletz (10.06.2013 23:19:37)
Дата 11.06.2013 00:00:01

Re: Почему затянули?

>Так она использовалась на фронте. Что там было особенного?

Условия местности. К примеру, из меморандума Браухича от 28.11.38 для будущего развития моторизованных войск: "6. The 1.Kavallerie-Division in Ostpreussen is planned as a reconnaissance and combat force in the context of the special conditions in the East".

>>>По-моему все-таки были. Эти "Шутценкавалерия", это как бы драгуны. Или как бы мотострелки, только на лошадях.
>>
>>Я не гадал, а просто посмотрел у Мюллера-Гиллебранда и в таблице "общая численность состава дивизий" на пересечение строки "лошади" и колонки "легкие дивизии" обнаружил прочерк.
>
>Organization of a German Light Division
>1939
>Division Command
>Motorcycle messanger platoon
>Motorized Mapping Section
>Staff Schützenbrigade (Staff Infantry Brigade)
>(1st Light Division Only)
>1 Kavalerie Schützenregiment, (Mounted Infantry Regiment), with
>3 Kavalerie Schützenabtielungs (Mounted Infantry Battalions)
>each with
>3 Schützenschwadron
>18 Light MG's
>2 Heavy MG's
>3 Light Trench Mortars
>1 Light Motorized Column
>1 Motorized Infantry Support Squadron
>8 Light Infantry Support Guns

>Со ссылкой на того же М-Г.

Mounted Infantry Regiment - это просто прямой перевод. Никто же не думает, надеюсь, что в уланских и гусарских полках англичан бронетанковых бригад во Второй Мировой скакали на лошадях?


[88K]



>И какой смысл тогда был в легких дивизиях, если были моторизованные?

Они были средним между мотопехотными и танковыми. Впрочем, ещё в ноябре 38-го было принято решение через год конвертировать их в танковые.

>Взаимно
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (11.06.2013 00:00:01)
Дата 11.06.2013 00:10:51

Ага, спасибо.

Только не могли бы вы объяснить, почему в ЛД народу в полтора раза меньше, чем в МД, но грузовых авто наоборот, больше?
От Пауль
К Begletz (11.06.2013 00:10:51)
Дата 11.06.2013 05:41:27

Re: Ага, спасибо.

>Только не могли бы вы объяснить, почему в ЛД народу в полтора раза меньше, чем в МД, но грузовых авто наоборот, больше?

Потому что у нас издатели такие.

Вот в оригинале


[78K]



Интересно, как там было в переводе 56 года?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (11.06.2013 05:41:27)
Дата 11.06.2013 05:46:51

Да, круто. Спасибо! (-)
От elektronik
К Исаев Алексей (08.06.2013 23:00:37)
Дата 09.06.2013 22:59:53

Re: Не в...

>Из пехоты формировали мехкорпуса, в которых был акцент на мотопехоте. Предполагалось, что вышколенная и мотивированная пехота из гвардейской сд будет ценнее в этом качестве. Танки же в МК были в формате танковых полков для мбр, достаточно близко к привычной для пехоты непосредственной поддержке.
>С уважением, Алексей Исаев
Спасибо.
От Samsv
К elektronik (08.06.2013 19:22:12)
Дата 08.06.2013 22:51:02

Re: В дополнение...

>Почему именно 1гв. сд была использована для формирования, а не например 1гв мсд, что было бы более логично? В чем смысл перевода пехоты в танкисты, а танкистов в пехоту?

Приветствую! Какие дивизии выводились из фронтов, те и взяли.
К тому же 1-я гв. сд к Тамбову ближе.
Приказ о сформировании механизированных корпусов
№ 00220 от 22 октября 1942 г. :

http://samsv.narod.ru/Book/Docs/D42/terra2-2-220.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От elektronik
К Samsv (08.06.2013 22:51:02)
Дата 09.06.2013 22:55:18

Спасибо. (-)
От Blitz.
К Samsv (08.06.2013 18:15:22)
Дата 08.06.2013 18:20:06

Re: По пропавшей...

>Приветствую!

>Посмотрите боевой состав по месяцам.
>Там видно, когда корпуса были в резерве Ставки ВГК, а когда в составе военных округов (КВО,ХВО).
>Да и другие мехкорпуса там присутствуют.
>Кто-то же должен быть в резерве.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Но не по году. Другие вообше практически в простое не были, а во время наступления 2 гв. мехкорпуса в тылу сидять.